: 推 Roshiel: 既然東吳這麼廢，大耳又很強，為何伐吳確慘敗？ 04/22 11:39
: → s386644187: 這篇也沒說東吳廢，只是進攻不認真 04/22 11:48
: → s386644187: 東吳除了赤壁的大勝仗都是陸地上打的 04/22 11:49
: 推 o07608: 夷陵東吳領軍的那個人叫做陸遜...... 04/22 11:53
: → TED781120: 吳擅守不擅攻。 04/22 12:02
: 推 devilezio: 一來是突然殺出陸遜這個縱火狂二號，再來就是東吳打防 04/22 12:06
: → devilezio: 守戰的時候特別強，不過還是把自己家門都燒了才打回去 04/22 12:06
: → devilezio: 的 04/22 12:06
: → s386644187: 燒自家論到底要出現幾次... 04/22 12:08
https://i.imgur.com/wSuWl4U.jpg
這是夷陵之戰的地形圖，可以看出，
一開始陸遜撤退讓出的地基本都是難以利用行軍的山地，
本來乘船東進的蜀漢大軍是主要駐紮在船上，但陸遜讓出土地後就堅守難攻不下，
時間拖長後進入夏天，蜀漢大軍無法長期讓5到10萬的軍隊長期待在船上，
劉備面對兩個選項：撤退或上岸。
說真的，到這邊用未來觀點來看，劉備應該選擇撤退，
但蜀漢初期的目標戰略就是要從漢中、荊州兩路北伐曹魏，
劉備此戰目的除了為關羽報仇，最重要的是要以戰逼和，逼孫權把荊州吐出來，
這樣蜀漢才有機會打敗曹魏，未來進一步統一天下，
沒有荊州，孔明的隆中對就沒有成功的可能，所以劉備選擇繼續戰，
這也是孔明在史書上沒有非常激烈反對劉備出戰的原因，
只是孔明也沒想到劉備後來會敗得那麼慘，
一戰敗掉蜀漢不少為數本就不多的將領、謀士，以及全國超過1/3甚至一半的精兵。
但三峽兩岸狹長的地形導致劉備上岸後只能擺出後來為人詬病的「長蛇陣」，
《演義》中讀者憑空想像，容易以為這裡是一個廣大平原
（畢竟小說寫軍隊人數70萬），
然後這個地圖也可以看出，這個谷地被燒掉對孫吳真的影響不大，
畢竟此處兩岸狹長農地有限，
而且也並不是劉備疏忽，而是他要繼續打只能那麼佈陣，
不然蜀漢大軍已經受不了在船上過日子了，
以至於蜀漢被陸遜鑽了空子，只能說一開始僵持不下就已經是中計。
孫吳一直以來就是進攻無力防守有餘，
這場仗一開始陸遜被質疑，也是因為怕讓出三峽後，下游對上游打不回去，
相對蜀漢經歷孫吳背刺輸荊州、夷陵大敗之後，就失去了九成的籌碼，
後來孔明北伐更多的是圖個僥倖，以戰養兵拖延曹魏恢復速度，以期待局勢再變，
若第一次北伐街亭能守下，
孔明北伐成功截斷並控制西涼大片土地，蜀漢就還有跟曹魏一拼的機會，
但偏偏就是馬謖把街亭丟了，讓準備打下西涼的孔明無法承受被魏軍夾擊的風險，
最後的一成籌碼也就沒了。
之後孔明再厲害，鞠躬盡瘁下要撐那麼久就是不可能的事了。

成也孔明敗也孔明 敗在孔明不能多活久一點(X

劉備還是小看了陸遜再請問一下，這張圖哪找的

敗在孔明太極端，累死自己

wiki就有了。

蜀國當時那狀況孔明也只能那麼極端的來啊

劉備讓三峽大壩潰堤淹掉東吳不就好了

樓上在攻三小

三峽那時哪來大壩啦XDDD。

不行 這樣劉備會被輿論追究 然後被說蜀漢沒人權

劉備讓三峽大壩潰堤淹掉東吳，幹我想看這齣，一定超屌

推解說，感謝那能請問當時大耳實際上帶多少兵伐吳啊，有20萬嗎？

五到十萬而已。蜀漢只有約百萬人口，通常如果你不是生死存亡之戰徵兵，不會調超過1/10的兵力。

三峽大壩XDDD 這需要時空蟲洞

感謝

小說：穿越的我使用三峽大壩滅亡東吳

你是不是想說都江堰……

那也差太遠 流向也不對..

三峽大壩超有哽

教劉備記得買f-15搶空優啊

三峽大壩三小啦XDD

可憐的孔明

XDDD

三峽大壩是三小啦，你幹嘛不說劉備怎麼不用F35算了XDDD

笑了!

三峽大壩XDDD

https://youtu.be/YeuigsbOuBI 你當諸可夫同志做不到?

太強惹 三峽大壩 阿共都怕我們飛彈去射呢

諸葛亮北伐衝街亭的戰略很屌嗎?

沒攻下涼州的確很傷，起碼人材跟外族兵力比益州多而且馬超還在的話，他本來就當地人，更好坐陣

劉備不選擇撤退，一部份原因是他輕敵(陸遜)，從他慘敗後腦羞說道："吾乃為遜所折辱，豈非天邪！"，可看得出來

如果第一次北伐成功 至少可以繼續站穩腳步再圖往東不過能不能繼續往東打到至少長安或更遠就難說了

我覺得打下三郡起碼蜀的國力有機會追上吳，這樣一來還要背鮮卑壓力的曹魏就沒那麼輕鬆了，有家底後即使孔明一樣早死，內部也不會如事實史實一般避戰。