※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
前文43
這串看下來不知道為什麼有種既視感
: 馬謖輸掉的原因跟《演義》其實很接近，
: 捨棄山腳據點跑到山上結果被圍斷了後勤跟水源導致無法繼續撐。
孔明整體的方向的策略沒錯
但個人的決策行動錯誤導致失敗
:
: → doyouknowhow: 孫吳唯一成功的進攻戰就是荊州奪還 04/22 17:35
: → sinclaireche: 姜維和諸葛亮的策略不一樣 04/22 17:36
: → doyouknowhow: 士家大族在荊州的利益一定非常大 04/22 17:36
各大山頭的利益？
: 推 kuninaka: 接廷能守住 北伐成功機率增高好幾倍 04/22 17:36
: → sinclaireche: 姜維則是不讓魏在涼州有影響力 04/22 17:36
: → kuninaka: 偏偏得意門生這麼廢= = 04/22 17:37
我覺得是阿亮識人不明
相較之下
我覺得劉豫州算是三國之後識人最清
也最會從中操作的人了
第一次看演義的時候
就覺得如果把劉禪換成一顆西瓜
說不定還比較好一點
: → sinclaireche: 利用關西大族間接統治 04/22 17:37
: → sinclaireche: 姜維身為涼州人，很清楚雍涼的狀況 04/22 17:37
: → Emerson158: 阿亮戰略布局原本妥妥的 馬謖都先一步前往街亭 結果.. 04/22 17:39
: → magamanzero: 演義就小說...實際上會怎樣也沒得說嘴 04/22 17:39
: 推 boyo: 這就是識人不明阿 有魏延王平趙雲 就非得用自己的學生守 04/22 17:40
: → Emerson158: 王平是副將 而且有勸過馬謖喔 04/22 17:40
: 推 pbkfss: 以阿亮那時手頭上的資源來說，街亭的策略也沒什麼失誤 04/22 17:41
我也是這麼認為
: → bnn: 表示蜀軍內部可能還是有矛盾,需要給荊州派人士位子和戰功吧 04/22 17:41
: 推 davidex: 趙雲在頂曹真不能換吧 04/22 17:42
: → magamanzero: 蜀軍內部矛盾本來就不少 例如 胃炎和羊疑...(?) 04/22 17:43
: → c610457: 趙雲當時還在另外一邊當疑兵牽制曹真主力部隊中 04/22 17:43
: → kuninaka: 我印象中也有人講過馬謖的戰略也有可取之處XD 04/22 17:46
就幹話很會講，實際上做起來就是渣
嘴砲男一個
: → sinclaireche: 你可以說諸葛亮一生最大的失策主要在荊州問題 04/22 17:52
: → TED781120: 而且三郡當時是幾乎等投降了…… 04/22 17:52
: → sinclaireche: 北伐的目的在搶資源和消耗魏國國力 04/22 17:53
: → kuninaka: 人口多平原多 給時間復甦 國力差距越來越多 04/22 17:58
: 推 junior1006: 他覺得現場狀況不一樣他老大啊 人衝動什麼都有可能 04/22 18:00
: → bbo9527: 而且你不打 久了人心就覺得正統沒差了 反正顧好肚子就OK 04/22 18:01
怎麼跟現在的歹丸有點像
: 推 kinomon: 一來一往差真多 馬謖這臭雷包被抓戰犯砍一點也不為過 04/22 18:03
: → sinclaireche: 就他們覺得他們能力不如丞相 04/22 18:08
: → sinclaireche: 還有本土化的問題 04/22 18:09
: → sinclaireche: 沒有顧命大臣的身份，很難壓制反對派 04/22 18:09
: → sinclaireche: 而且諸葛死後還發生南谷口火拚 04/22 18:11
: → sinclaireche: 還有內部問題 04/22 18:11
: → kuninaka: 諸葛亮鎮的住內部反戰壓力 其他人可以嗎 04/22 18:13
: → kuninaka: 給姜維五萬 會不會被人刺殺 04/22 18:14
怕.jpg
: 推 chean1020: 總覺得 04/22 18:28
: → chean1020: 孔明+韓信or項羽（忠心調成滿的） 04/22 18:28
: → chean1020: 不出五年能掃蕩北方 04/22 18:28
: → chean1020: 孔明就是缺一個分擔他打仗的頂級人才 04/22 18:28
: → chean1020: 以孔明內政能力，能把小將們換成一個超頂級將領肯定大 04/22 18:28
: → chean1020: 有可為 04/22 18:28
: → TED781120: 就真的前面送頭送光了。 04/22 18:30
: 推 dinosd2: 好不容易抓到了一隻姜維，結果還沒養大自己就去了 04/22 18:30
GG
: → sinclaireche: 姜維在諸葛死的時候才征西將軍 04/22 18:34
: 推 KiSeigi: 街亭應該是遲早會被打下 只是差在能不能爭取足夠的時間 04/22 18:44
: → KiSeigi: 要幫馬翻案 大概只有找到證據 失守速度比原本孔明的預測 04/22 18:44
: → KiSeigi: 快很多，所以馬只好改變戰術賭一波大的 04/22 18:45
: 推 RLH: 唉 自作聰明的馬謖害慘孔明 04/22 18:46
: 推 Houei: 隨諸葛亮北伐刷經驗值的，像王平 鄧芝 孟琰等人 後來都沒加 04/22 18:46
: → Houei: 入姜維北伐(馬謖GG就甭提了) 在想可能要嘛認為時機尚未成 04/22 18:46
: → Houei: 熟 要嘛跟姜維等主戰派有些不和？ 04/22 18:46
: → TED781120: 主要應該是孔明死後他們都老了，加上 04/22 18:53
: → TED781120: 蜀漢內部不主戰，就都主要改守國門了。 04/22 18:53
: → Houei: 就算給力將領多時 1+1不一定=2 例如鄧艾能順利滅蜀 一個很 04/22 19:27
: → Houei: 大原因是蜀漢內部自己的問題 假如被蜀漢成功守住 馬後砲觀 04/22 19:27
: → Houei: 點來看 遲早被鍾會搞掉XD..所以姜維一個就夠了 好像也對@@ 04/22 19:27
我也覺得蜀漢內部對外的政策不穩定
才是最大的問題
: 推 GP01: 阿亮是怎麼調教那些蜀漢軍將領的啊,最後還能煽動鍾會叛變 04/22 20:37
: → GP01: 那時劍閣姜維那批人有的都60~70歲還拼著要復興漢室 04/22 20:38
: → TED781120: 看數值孔明魅力是頂的，領導力A+的感覺。 04/22 20:39
但我覺得孔明的識人度+魅力值
總合起來應該沒有劉豫州強
剛才把推文看到最後面...
三國的蜀漢打街亭
打到後面的五丈原之戰這段
疑！？
這不就是教主口中的
十萬青年十萬肝，GG輪班救台灣嗎？
當年的蜀漢，感覺就有點像是現在的GG
Morris張因為在位期間就像阿亮威武
能壓得下各方山頭
所以才有錢有力有人打仗，國力也愈打愈強
造就一群高素質的輪班星人
無奈第一次北(交)伐(接)讓蔡●行守街亭
守到自家失火，還痛失街亭
無奈之下只好又回來座主位自己上
在北伐方針正確之下，GG編制愈來愈大
但在五丈原之戰後
Morris張退位，採雙首長制
兩大山頭崛起
只是這第二次權力交接之後
跟史實魏延楊儀之爭有點不太一樣
GG是緊接著就是中毒報廢樣樣來而已
不過蜀漢的史實
是兩大山頭偏安20年
現實中歹丸的GG，不知道能不能撐更長呢？ (思
還是只能欲知詳情
且見下回分曉了嗎？

你只看演義嗎......

講啥東西

網路通病就是很愛拿其他的歷史硬套台灣

硬要玩梗...畫虎不成

最後亂套的比回文還多

我不知道兩位古人表現如何 但這串你表現不行==

明明很好套的史實被你拿台積電來講………