[問題] 杜馬篇和5ds兩者評價不同的原因？
作者: Kbart (凱巴特) 2019-04-24 20:00:48
先聲明我是少數喜歡杜馬篇的鄉民之一
所以這篇不是為了吐5ds而是認真想研究這兩者評價不同的原因
當年看完5ds，有種5ds就是放大版杜馬篇的感覺
傳說之龍
對應5ds就是那五張同步龍族，龍印者就是被選中的戰士
（杜馬篇結束時回收傳說之龍的橋段，5ds則是紅龍回收龍印刺青）
另外於比賽中途塞入傳說之龍被砲轟印卡，5ds也有用在救世龍
奧雷卡爾克斯的結界
對應5ds則是地縛神，連效果都和結界一樣變態
以下是共通效果：
場上沒有表側表示存在的環境魔法此卡破壞
此卡可以直接攻擊玩家
此卡不會成為對手怪獸的攻擊對象
此卡不會受魔法、陷阱卡效果影響（太作弊因此OCG將此條效果拿掉）
以上，當初若不靠紅龍我只想到「月讀命」這個解法
（將場上的一隻怪獸變更成裏側守備表示）
另外，此章節也是遊星唯一吃下的一場敗仗，吃敗仗做惡夢的橋段跟杜馬篇相似
（鬼柳已經聲明放他一馬別再說遊星自己摔車了 XD）
聖鬥士瓦龍
對應5ds的機皇帝，每個機皇帝的部位都屬於一個戰鬥怪獸
普拉希多甚至還拿盧奇亞諾的空帝混搭
以上，除了這些還有不少沒列出來的
還是有點不瞭解杜馬篇和5ds評價落差這麼大的原因
有鄉民能解釋一下兩者的差異嗎？
所以這篇不是為了吐5ds而是認真想研究這兩者評價不同的原因
當年看完5ds，有種5ds就是放大版杜馬篇的感覺
傳說之龍
對應5ds就是那五張同步龍族，龍印者就是被選中的戰士
（杜馬篇結束時回收傳說之龍的橋段，5ds則是紅龍回收龍印刺青）
另外於比賽中途塞入傳說之龍被砲轟印卡，5ds也有用在救世龍
奧雷卡爾克斯的結界
對應5ds則是地縛神，連效果都和結界一樣變態
以下是共通效果：
場上沒有表側表示存在的環境魔法此卡破壞
此卡可以直接攻擊玩家
此卡不會成為對手怪獸的攻擊對象
此卡不會受魔法、陷阱卡效果影響（太作弊因此OCG將此條效果拿掉）
以上，當初若不靠紅龍我只想到「月讀命」這個解法
（將場上的一隻怪獸變更成裏側守備表示）
另外，此章節也是遊星唯一吃下的一場敗仗，吃敗仗做惡夢的橋段跟杜馬篇相似
（鬼柳已經聲明放他一馬別再說遊星自己摔車了 XD）
聖鬥士瓦龍
對應5ds的機皇帝，每個機皇帝的部位都屬於一個戰鬥怪獸
普拉希多甚至還拿盧奇亞諾的空帝混搭
以上，除了這些還有不少沒列出來的
還是有點不瞭解杜馬篇和5ds評價落差這麼大的原因
有鄉民能解釋一下兩者的差異嗎？
作者: ctx705f (鍵盤小妹) 2018-02-25 08:02:00
我心裡面一直很好奇 如果alpha和betaOOXX的話會發生啥事?
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧) 2018-02-25 10:05:00
樓上...
作者: ctx705f (鍵盤小妹) 2018-02-26 00:03:00
幹嘛這樣 從我看到神官想讓他們兩個吃脆笛酥之後就這樣想
作者: pennyloegg (哈哈大滷蛋) 2018-02-26 00:09:00
樓上你很糟糕請暫時不要跟我說話
作者: niceshot (音符拼湊出曲) 2019-04-24 20:02:00
一個有騎車，一個沒有。
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2019-04-24 20:03:00
你覺得飆車族跟玩實卡肥宅在現實世界哪邊比較不被歧視?
作者: zxc6422000 (qwesight) 2019-04-24 20:03:00
杜馬篇說了很多 但最後還是被三幻神捶著跑 落差有點大
作者: aiotsuka111 (北海道的熊丢比) 2019-04-24 20:03:00
有沒有騎車是重點
作者: wave203 2019-04-24 20:03:00
重點不是卡片效果，是人物個性崩壞太嚴重。像那個ATM跟孔雀舞
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:04:00
杜馬篇的問題是人物性格扭曲太多了 孔雀舞是最顯著的例子
作者: crazy6341556 (power_spike) 2019-04-24 20:04:00
我超喜歡瓦龍 肉體搏鬥還能造成決鬥中的傷害 公報私仇
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:04:00
還在補5DS中，杜馬篇我覺得不錯，不過印卡真的印好兇啊XD，但打達姿的絕望感很棒
作者: caten (原PO不是人) 2019-04-24 20:04:00
其實怪物效果在動畫一直都是次要就是
作者: sos976431 (sos) 2019-04-24 20:04:00
杜馬很爽啊 看看暗遊虐越智 多爽快
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:05:00
再來就是城之內那場了，聖鬥士克也
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:05:00
人家5ds 遊星是拯救夥伴，然後也被夥伴給拯救，讓彼此的故事和人格刻劃都變得更完整。杜馬篇是反過來毀掉我們知道的ATM和其他角色，董？HA NA SE！
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-24 20:06:00
可是亞圖姆終於輸了讓我看得很爽
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:07:00
杜馬篇後續反而被當成提供大量素材的一個篇章了
作者: imz0723 (IMZ) 2019-04-24 20:07:00
抖肉 蒙斯他喀抖
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:07:00
重點不是輸，而是輸得很北七這件事
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:08:00
最後結局ATM輸給AIBO，大家也部會覺得角色毀喇
作者: Valter (V) 2019-04-24 20:08:00
那時候看到ATM輸真的滿爽的 當時已經看膩主角威能一直贏的劇情了
作者: heybro (魔法肥宅見習生) 2019-04-24 20:08:00
杜馬篇的價值只有巴薩卡搜魯而已= =
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:09:00
https://youtu.be/Q-gHnfaE09o 啊184，亞圖姆喊的這段1分37開始，聲優配的超強....
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:10:00
而且講真的整篇調性跟遊戲王很不搭 因為亞圖姆本來就是代表黑暗的角色，杜馬把他套進傳統的光VS闇反而很違和
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-24 20:10:00
讓他輸這麼鳥就是摔一跤，給後面成長回來用的
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:10:00
而且你想要逆向去刻劃和原作不一樣的主角面向，自然你的劇本要夠好，不是隨便輸一輸
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:11:00
但杜馬篇創造的卡片精靈世界這個概念有被GX跟5DS繼承下去就是了
作者: knight77 (オニオンナイト) 2019-04-24 20:11:00
HA☆NA☆SE
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:11:00
簡單來說，王樣可以輸，但不想看到他作為邪惡的一方輸掉
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:11:00
你破壞了這個角色只為了寫輸，是要怎樣承認
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:11:00
我覺得飛箭龜因為那場被污名化超無辜的XD
作者: zxc6422000 (qwesight) 2019-04-24 20:11:00
ATM輸的很故意 啥蓋卡都沒有 就放一隻飛箭龜在場上還攻擊表示
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:12:00
後來大家給杜馬篇的評價根本是意料之中
作者: jason1515 (SoSho) 2019-04-24 20:12:00
杜馬篇有虐羽蛾那段就可以當作經典了
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:12:00
而且看遊戲的卡 明明不發結界也不至於馬上輸掉 只是可能沒辦法反打一波而已
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:13:00
刻意用拉菲爾和王牌生物那個光芒萬丈的形象來對比墮落的王樣覺得很不舒服
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:13:00
亞圖姆當時還覺得什麼發動結界可以讓怪獸上升500，結果提馬歐斯直接被破壞.....
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2019-04-24 20:14:00
杜馬篇最大問題就角色崩壞 剩下部分就不差..
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:15:00
杜馬篇作畫跟表現上都蠻爽的，雖然劇情寫壞了這個不否認
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:16:00
結果拉菲爾自己最後也走上黑路，感覺之前教訓對方像白癡一樣
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:16:00
就很兒戲啊，那前面是在岳不群幾點 XD
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:16:00
但後來接那個大賽海馬發威的那集畫面崩的好誇張啊，杜馬篇作畫真的很棒XD，打達姿很拖但Boss魄力感十足我記得杜馬篇亞圖姆輸了那場後也有被城之內嘴什麼怪獸不是拿來犧牲的，說真的飛箭龜很無辜啊XD
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:18:00
漆黑的豹戰士自己也獻祭代罪羔羊，自己也拿昆蟲女王
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-04-24 20:19:00
我覺得杜馬篇很棒啊XDDD ATM個性崩壞我個人是沒差 我比較在意的是拉斐爾一開始因為艾爾朵斯躲過結界封印後來他卻在打boss前自爆 到底在幹嘛
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:19:00
就正常犧牲怪獸沒問題，雖然亞圖姆當時是太想贏瘋狂射，但是被城之內嘴很怪
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-04-24 20:20:00
還有就是艾爾朵斯O化好醜 我喜歡動畫卡面QQ
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-24 20:20:00
我覺得拉菲爾後面墮化再被ATM報仇，算是一種成長後跨過障礙的王道安排，誰都終有一敗重點是心態之類的
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:20:00
艾爾朵斯Duel links有沒有啊，最近才回坑(?
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:21:00
我的看法正好相反，輸給這種連自己信念都無法堅持的人，
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:21:00
拉斐爾第二場打遊戲蠻好看的，雖然黃泉天輪的效果太誇張，但整體不錯
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:21:00
代表那一敗根本更不值
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-24 20:21:00
只有心態放正的人才能贏，這概念很王道少年啊XD
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:21:00
我還寧願他輸給海馬哩遊星輸給鬼柳，某種程度上也是他心魔作祟，而不是從根基
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-24 20:23:00
我很喜歡ATM被逼到絕境，沒有退路只能成長的鋪排
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-04-24 20:23:00
覺得拿5DS來比太牽強了..ZZZ尤其卡效果或構成類似這種
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-04-24 20:23:00
我覺得拉斐爾輸的算待遇很好了啊 這只是後面黑化直接送頭真的姆咪
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:23:00
把遊星這個角色毀掉來去製造他的一敗。所謂的挫折
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-04-24 20:23:00
就說一樣，那乾脆說現環境一堆卡也都抄以前的算了..= =
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-24 20:23:00
不過細節太久沒看了忘光了，也許真的很惡意
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:24:00
你讓他豹變然後汙名化 XD 還莫名其妙被城之內教訓
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-04-24 20:24:00
ATM不是不能輸阿~= =問題輸太智障。 原作清清楚楚輸給
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:24:00
我們小時候的英雄ATM輸的不只跟個狗樣，而且還跟壞人一樣
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-04-24 20:24:00
AIBO，也沒人說不好。
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:25:00
是要怎樣接受？ XD遊星輸給鬼柳，有人說遊星這一敗讓遊星毀了嗎 XD
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:25:00
算了，至少杜馬篇有夫妻混合雙打，算是彌補我一個遺憾
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-04-24 20:25:00
被噴犧牲怪獸這點就我覺得杜馬篇最智障的部分 你拿個漆黑的豹戰士有資格講別人嗎
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-24 20:26:00
為教訓而教訓，總之就是想製造一個誤入歧途的劇情然後回頭
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:26:00
尤其前2回合把究極龍騎士叫出來然後達姿一個裝逼無所謂的反應這個Boss格很足夠啊
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-04-24 20:26:00
要噴犧牲怪獸，以後乾脆別召喚5星以上的怪算了。ˊ_>ˋ
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-04-24 20:26:00
不是啦 我知道他為什麼會門前自爆 我只是覺得這劇情安排有夠沒意義
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:26:00
硬要黑王樣把拉菲爾弄的大義凜然
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-04-24 20:27:00
拉斐爾嘴atm我是覺得沒什麼 他看的到卡牌精靈而且自己的確是不送墓
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:27:00
我覺得拉斐爾得知真相爆氣很合理，但莫名奇妙再讓結界出現很怪
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2019-04-24 20:27:00
杜馬篇就隨便亂做湊集數等原作進度的，還奢望有好評價嗎
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-04-24 20:28:00
但我覺得杜馬篇捧的不是拉斐爾 是城之內啊 杜馬篇真主角 聖鬥士克也
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:28:00
當王樣醒悟後又不讓他再次對上當初那個正義的拉菲爾來象徵成長超越，真搞不懂編劇..
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-04-24 20:29:00
嚴格來說直到發結界為止拉斐爾都跟之前沒兩樣 他黑化是在艾爾朵斯送墓後
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-24 20:30:00
所以如果復仇戰拉斐爾還是清醒的狀態會好點嗎？
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-04-24 20:31:00
而且拉斐爾其實也沒怎麼象徵正義啦 我覺得 他只是嘴別人送墓跟黑化都黑不好而已 後者我覺得滿有道理的
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:31:00
但拉斐爾戰完結的手法是讓拉斐爾把怪獸都叫出來才落敗，這種也算好....吧
作者: kye8546 (阿愷) 2019-04-24 20:31:00
原PO拿卡片設計出來比也太...那根本不是重點阿
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-24 20:32:00
我覺得編劇的重點就只是讓價值觀正確的角色贏而已
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-04-24 20:32:00
我自己是蠻喜歡拉斐爾復仇戰的 只是門前送頭讓我非常的不爽跟問號
作者: kye8546 (阿愷) 2019-04-24 20:32:00
5ds和arc-v為什麼評價落差那麼大 不都是玩遊戲王卡(?
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:34:00
遊戲王深植人心的一點是它不絕對把黑暗跟邪惡畫上等號，尤其是主角。結果杜馬篇正是顛覆了這一點
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-24 20:35:00
看了一下杜馬篇的編劇好像就是5DS的主筆吉田伸
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2019-04-24 20:36:00
同步召喚都會喊一段很煞氣的口號
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:37:00
其他作品或許會，但遊戲正好不是那種常真的輸掉遊戲再下一次翻盤來表現成長的主角
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-04-24 20:37:00
翻了一下 應該是吉田伸
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:37:00
就吉田啊 GX的二十代也是吉田當構成
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-04-24 20:38:00
……嗯 這樣看起來5ds的吉田根本是突變種吧
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:39:00
吉田5DS跟ZEXAL都表現很好啊
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:39:00
當使用奧雷卡爾克斯結界在劇情被定位為一種邪惡的象徵，作為對立面，拉菲爾一定要承擔起正義象徵，無論他有沒有如此表現
作者: Valter (V) 2019-04-24 20:40:00
等等 我以為你是知道杜馬篇跟5Ds都是吉田主筆才來問這篇的
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-24 20:40:00
這種善惡對立好像是吉田喜歡用的筆法
作者: abain521 (abain521) 2019-04-24 20:40:00
許多角色被黑得太慘，要捧的傳說之龍也沒實質解決boss,最後還要三幻神救援……
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-04-24 20:40:00
吉田需要人壓著 他當系列構成的特點看起來是黑化
作者: dragon803 (wet) 2019-04-24 20:41:00
可是三幻神打奧勒卡爾克斯的神很爽(X
作者: pikaMH (礦工獵人) 2019-04-24 20:41:00
ATM不發結界要怎麼解場啊？回合結束不是會被扣死
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:41:00
觀眾的投射和解讀，不一定是編劇的原意
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:41:00
黑化這個倒是跟遊戲王很合啦 畢竟亞圖姆剛出來根本一般漫畫的惡役BOSS
作者: winterjoker (流河) 2019-04-24 20:42:00
為什麼你會這樣比較？
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-24 20:42:00
不不，筆法的偏好很多時侯是能看出端倪的
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-04-24 20:42:00
所以後來最為人稱許的往往反而是和城之內穿鎧甲互毆的那位
作者: Valter (V) 2019-04-24 20:42:00
吉田寫故事的特點不是男性之間的描寫比男女還多嗎XD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-04-24 20:43:00
仔細想想教主才是吉田筆下的突變種才對
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:43:00
這個倒是沒錯 所以ZEXAL的小鳥表現已經讓人很驚豔了XD
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-24 20:43:00
就像大河內之所以常爆炸是他喜歡某種形式的超展開，而常常讓劇情線變得很紊亂，失去主軸
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-24 20:44:00
可是吉田他那個也不算腐的感覺，價值觀碰撞之類
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 20:45:00
小鳥可以在有星光體的存在又沒有打牌下保持著正宮氣場&戲份 實屬難得
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-04-24 20:45:00
唯一修成正果的女角 小鳥大勝利
作者: blargelp (bernie) 2019-04-24 20:50:00
杜馬篇 神隨便被操縱 人的個性突然網奇怪方向發展，否則不是影響前面設定 本身是還可以的章節
作者: watchr (30怒獅) 2019-04-24 20:55:00
起碼比乃雅篇好，乃雅篇連當素材的價值都沒有
作者: crazy6341556 (power_spike) 2019-04-24 20:58:00
不是有全速前進da嗎
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-04-24 21:02:00
小時候看覺得杜馬篇不錯啊
作者: watchr (30怒獅) 2019-04-24 21:02:00
喔對 都忘了全☆速★前☆進★DA了
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 21:39:00
乃亞還有創造天地的七個回合跟10000vs100
作者: otaku5566 (オタク５６) 2019-04-24 21:39:00
遊星不是第一話還第二話就吃到一敗了嗎(回憶裡vs傑克)
作者: WoodPunch (木頭拳) 2019-04-24 21:39:00
HAGA
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 21:40:00
只有回憶中那一敗 其他沒輸過（頂多就是快輸那場拔插頭沒算輸贏
作者: otaku5566 (オタク５６) 2019-04-24 21:43:00
騎乘決鬥規則的摔車也算輸吧，幸好鬼柳只是想滿足(?
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-24 21:58:00
杜馬篇那段的OP是我最喜歡的
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 22:01:00
那場算中斷 如果算輸那遊星靈魂就被抽走啦
作者: whitecut 2019-04-24 22:11:00
杜馬篇有遊戲鞭屍羽蛾片段 比較爽快XD
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2019-04-24 22:15:00
摔車不算輸 那他們騎搖搖車算了後期一堆場次都是主角會輸 硬要對手自己作死
作者: vuvuvuyu (翔) 2019-04-24 22:25:00
騎車後來跟打牌分很開啦，你看傑克因為騎車可能會輸也就一場而已，之後的決鬥騎車都很順，摔車也跟勝敗無關純粹就是原king要娛樂大家才自摔畢竟king的決鬥就是娛樂
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2019-04-24 22:30:00
5DS整個故事做了多少的鋪陳在描述？你杜馬篇做了什麼鋪陳嗎？不就角色崩壞而已？拿著一段章節想跟一個150話的作品比？
作者: willytp97121 (rainwalker) 2019-04-24 22:54:00
杜馬篇拖戲太嚴重了 最後還收得很爛
作者: hoe1101 (摸摸) 2019-04-24 23:26:00
5ds中後期戰鬥超屌好嗎
作者: satisfaction 2019-04-24 23:58:00
卡的效果一樣 那你有看看劇情嗎？
作者: shuang83 (behappy) 2019-04-25 09:11:00
明明就誰用誰輸的結界
