[翻譯] 比血汗更血汗:製作進行的煉獄職場

作者: CactusFlower (仙人掌花)   2019-05-07 20:36:09
為了表示對動畫製作第一線底層人員的關懷與敬意,本文前30推每推50p。
前陣子MADHOUSE前員工出面控訴超時工作的新聞言猶在耳,SAKUGA.com的專欄兼版主便撰
寫了這麼一篇文章探討製作進行的工作環境
站方主動聯繫上25位願意參加問卷調查以及訪問的製作進行,並得出以下結論
https://i.imgur.com/XTF8LTr.jpg
本文閱讀時間約10分鐘。
有鑑於MADHOUSE近日傳出員工超時工作到危及健康的地步,我們聯絡25位製作進行,深入
認識他們的經歷,看看他們的困境如何與我們普遍對動畫師超時工作的理解大幅迥異。儘
管在動畫製程中不可或缺,他們的工作環境卻是最糟糕的。
所有關於動畫界工作環境惡劣的報導都針對動畫師處境大肆著墨。他們之所以被報導的理
由有很多,而且大部分都合情合理。畢竟,儘管低階動畫師身為不可或缺的角色,給薪卻
也最差。這個現象最首當其中的通常都是年輕人們。收入微薄、工作量龐大、以及效率不
彰(或乾脆直接不存在)的新進員工訓練計劃往往導致短期職災與突破天際的跳槽率。長遠
下來的問題也層出不窮,例如無法兼顧事業以及家庭:因為光是想要自給自足就已經令人
夠煩惱的了。這些你可能都聽過,但因為現況並沒有改善,因此有必要一再提起。
但事實是,並非只有動畫師在受苦而已。雖然把這些東西拿來比較完全沒意義,但值得注
意的是,他們可能還稱不上位於整個業界煉獄的最底層。假使這讀來令你背脊發涼,很好
,因為你確實該感到害怕。
請別因為自己被糾正「不該把動畫師當成整個業界所有人員」而感覺好像被罵了一樣……
雖然我想指責的意味也並非完全沒有,畢竟這是篇嚴肅的媒體報導。只因為人家把你點的
牛排端上桌就把服務生稱作廚師是不恰當的,而你當然也不該稱呼他們是牛。我並不認為
進一步講求精確很書呆子氣——假如你想再更模糊一點,也可以用「動畫創作者」去稱呼
——因為我們談論的,是正在危及許多人健康的議題。
不過我們今天真正要討論的重點,是一群不被歸納在創作團隊的專業人員,但他們卻是任
何成果完成的必要條件。儘管他們就跟自己的繪師同事們一樣被體制性地虐待,工作環境
卻截然不同,因此問題呈現出的角度也跟著不同。一言以蔽之,他們也同樣被人瞧不起、
受到的非人待遇更有甚之,有時甚至是來自同事彼此。這便是身為製作進行的真相。
假如你仍對動畫製作中的製作進行感到困惑,我希望我能告訴你,簡短的答案是去看<白
箱>。儘管這部作品隨著主角宮森葵在前半段擔任本職位時,針對這點有著很出色的描繪
,但我真的無法推薦你只透過一部24集的電視動畫去瞭解這份工作所代表的一切。話雖如
此,還是去看吧,是部好作品。幸好這項職位的工作要旨十分單純:製作進行先是被交付
某一集動畫——也有可能是OP/ED、劇場版中的限定段落等等——接著就得要確保所需素
材能在截止期限內完成,或至少在合理範圍內盡可能接近期限。
這實際上是十分艱鉅的一項工作。早在開工之前,這些製作進行早就忙著替監督們招募想
要的人員名單東奔西跑,而考量現今整個產業的人才密度,這並件簡單的任務。到頭來由
於大多數動畫公司都無力仰賴自家人力完成作品,便得要親自駕車在市區內替每個部門統
整十多間動畫公司以及數不清的約聘人員——橫跨動畫、背景、上色、CG、攝影、音響—
—由於全數位素材的美夢依舊遙不可及,就必須要在繁瑣步驟中逐一檢查半成品、把它們
繳交給下游、同時替許多終究會爆發的問題想出解決之道。當中完全沒有空檔充當緩衝。
完成之後,他們也只能馬上進入下一個被指派的集數。而且由於播映期間整個製作進度勢
必將逐漸崩壞,每一集將只會比上一集更難熬。
而當一個長期處於壓力之下的職位,遇上壓榨出員工極限而非替他們將整個產業的惡習給
阻絕在外的公司時,慘劇便會發生。五年前,A-1 Pictures被認定有罪,起因於他們自家
的一位製作進行於2010年間無法忍受非人道對待而選擇輕生。時不時,這位員工經常被錯
誤報導成動畫師。這不只是對死者不敬,更對想深入瞭解的人們毫無助益。
你或許有所耳聞,類似的案例——希望這次的結局能別像上次一樣遺憾——近日在網路上
引發討論。一位任職於MADHOUSE的製作進行加入黑色企業聯盟,立志要協助被有壓榨傾向
企業給剝削的工作者們。在其他詳細報導中可以窺知的內幕可謂駭人聽聞。該位製作進行
在一個月內打卡計時高達393小時,而且未曾得到應有的補償,因為公司引用從未解釋過
的條文漏洞來規避支付加班費給超時工作者們。龐大的工作量壓垮他們的生活型態,導致
昏厥或永久性神經傷害。歷劫歸來後,這位製作進行現在的目標只希望能獲得合理補償,
以及能夠保護不只是MADHOUSE員工們、更包括整個業界的後續改變。
雖然海外粉絲們能做的確實不多,我們認為至少應該讓大家都瞭解實際的勞動狀況。因此
我們連繫25位動畫製作進行,並請他們填寫有關工作細節以及職位感想的問卷。他們的工
作場所與資歷分佈廣泛,因此你雖然因為樣本數大小而不該將以下的統計資料當作是整個
業界的完整呈現(就算創作者公會JANiCA也很難取得統計學上達到顯著的採樣量),這些資
料依舊多少透漏製作進行們面對的問題與動畫師還有其他人員有哪些不同之處。
首先注意到的,是雇用型態。您可能已經察覺,大多數動畫工作者皆為自由業者(フリー
ランス),這在年輕動畫師之中可以高達73.8%,而在監督職位中也相仿。雖然有類似獨家
或半獨家契約的存在給予他們短期的「正職」,但存在於業界內的現象並不適用於所有人
。一如其他經理類型的職位,製作進行的職責是將這些自由業者拉向動畫公司,這也是他
們為何更適合給予較長任期的理由。我們所得到的回應顯示:大約有一半的製作進行是契
約社員,約略相同數量在整部作品的工期內被視為為正社員,僅有一位是自由業者。
https://i.imgur.com/SMRtLj9.png
這項對比並不是小事,而代表著他們在勞動情形有本質上的不同。假如多數動畫師所面臨
的問題是終極版的自由業者困境,那麼製作進行與類似職位所受苦的來源只能形容成污穢
骯髒的糞企業。兩者同樣都超時工作,但後者面臨的擔憂卻有更多面向。就業保障以及社
會保險嚴重有待加強,但這些甚至稱不上是他們最憂心的環節,連薪資都還不是……幾乎
啦。
雖然製作進行在維持收支平衡方面的掙扎沒有像某些同事那麼痛苦——收入可以輕鬆達到
新進動畫師的兩倍——但要說有獲得與工作內容相符的報酬,也還差得遠。到最後大家都
超越原則上的9小時工作時間。假日加班的情形則稍有差異,但大致上來說的共識是:不
管你是否正位在名義上該待在辦公室的時間,都應該要隨時都準備好可以上工,無須任何
人開口。我們聯絡到的其中一人這樣表示:「絕對不能渡假,以防有意外發生而你必須要
支援其他集數。」
這份不健康的投入原本應該要反映在薪資上才對——但事實上,大多情況下並沒有。填寫
我們問券的製作進行中,有超過75%表示他們偶而或總是拿不到加班費。其他人甚至詳述
了自身經歷,表示公司利用重重漏洞來閃躲這些應該要支付的薪水。「基本上是沒有加班
費這回事的。我因為好奇自己少拿了多少而算了一下,結果光是過去六個月大概就短少了
一百萬円,或者大約每月十七萬円(加班費幾乎等於我底薪)。我一直以來都詳統紀錄加班
時數跟GPS紀錄,以防哪天上法院時可以派上用場。但因為我欠他們人情,所以這部份還
暫時不打算提起。」
https://i.imgur.com/gLTBCir.png
談論製作進行時,另一項重要的補償便是車馬費。工作內容中有很大一部份包含開車取件
以及與相關人員會面。這對於收入只比最低薪資略高的人來說,確實不是一筆該由他們負
擔的支出。大約有三分之一受訪製作進行表示車馬費由動畫公司全額支付,剩餘大多都是
部份支付——僅有少數未獲得補助,但光是這樣就已經太多了。
所謂部份支付這種說法顯然很模糊,因此在這裡特別指出,部份支付同時包含兩種狀況:
獲得一筆杯水車薪的固定金額——常見數字是一萬円——以及另外是某個難以達到的理論
值,也就是說等同於空頭支票。然而我們難過地承認,原先我們預期的狀況還更差,因此
這可以算是整份問卷調查中相對正向的結果。
https://i.imgur.com/XUKOnVz.jpg
然而,每當有一線曙光灑落時,噩夢便隨之降臨。我們所收到最令人髮指的說詞為下:「
我辭職的原因不只是領不到加班費,而是連本薪都少了十萬円。另外還有把一大堆工作丟
給新進員工讓他們虛脫之後再隨意開除的情形……在我任職的第一間動畫公司,聽說在我
進來以前有人自殺過,那間公司的打卡表最多可以記錄到500個小時。他們要我們在被揍
跟被踹之間做選擇,而實際上還真的有人被毆打或者勒傷過。我只希望情況能盡早開始好
轉。」
先不論公然侵占薪資以及令人作嘔的超時工作,這顯示出日本所謂職場騷擾(パワハラ)這
種職場暴力行為最醜陋的真面目。儘管這種透過職權達成的騷擾並非日本獨有,但他們的
社會已經習以為常到發展出一個專有名詞來了。無論是像上述的肢體霸凌、或者是上司帶
來的精神創傷——有時是來自例如該集監督一類的創意人員們——這是一項影響實在太多
人的真實問題。雖然我們在上一段詳述的那種極端案例確實罕見,但調查中超過75%的製
作進行坦承他們不時或者總是在承受精神上/肢體上的殘忍對待。
https://i.imgur.com/rDTPkY9.png
如果你感到駭人聽聞,那是因為事態真的很嚴重。而一如往常地,最糟糕的部分在於這一
切都是可以避免的。製作進行的工作本身就附帶龐大壓力,但只要給予足夠的時間以及願
意付出的動畫公司,它同時也能帶來成就感。就連在現今的一團亂中,仍舊有人有幸獲得
高過平均的待遇而得以蒸蒸日上。我們偶而會討論到有些在業界內不乏擁有知名監督作為
粉絲的製作進行,因為這些創作者明白與他們共事就等同替整個計畫增添創意的催化劑。
在精確表明對苦難中的同行們完全同情之後,接受訪問之中工作環境最佳的一份問卷在結
尾註記了:「……所謂『超時工作』的話題時常被提起,但老實說我認為本人花費在工作
上的時間並稱不上痛苦。因此雖然這個詞引發諸多聯想,我個人的經驗與其他人口中的超
時工作無法等同視之。當然,我不認同重視工作以外閒暇時間的人應該要被強迫進行勞動
,該怎麼過生活是自己的選擇。」
在天時地利的情況下,擔任製作進行也能同時享有合理的優良生活品質,一如其他動畫產
業的職位也可以。而如果要指出一件我們所聯繫的專業人員所同意的,那就是直到這些罕
見特例能成為慣例之前,檢討都不應停止。雖然改變速度緩慢到令人洩氣,但終究是可能
的。另外一位製作進行坦承,現有的輿論壓力已經對動畫公司的高層們產生影響,管理階
層開始有假可放、超時工作的情形也獲得緩步改善……雖然與預期仍有段距離。「……然
而,動畫製作的系統本身仍未見改變,因此如果接到時程亂七八糟的計畫,講好的假又理
所當然地消失,我們也再度回到每天加班的日子。我們這裡的情形是動畫公司本身在制度
上有了改善,但整個製程以及動畫的生產方式仍然有待跟進。」
要走的路還很長,尤其我們正在慢慢接近問題核心的體系問題,但整個產業裡的所有人都
已經受夠這項問題並一點一滴強迫現況去改變。我們最至少能做的,便是隨時瞭解他們的
困境,並持續替他們發聲。
本文原始出自SAKUGA BLOG,SAKUGA.com是一個致力於替原畫師所負責的cut數進行資料庫
彙整的網站,你可以在上面看到你最喜愛的那一幕鏡頭是由哪一位原畫師所創造。
https://reurl.cc/EWeo1
本文翻譯難度有點高,如果造成閱讀困難純粹屬於本人功力不足。如有誤譯等也請不吝指
教更正。
作者: UniversalGod (UniversalGod)   2019-05-07 20:43:00
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 20:45:00
動畫師比較慘吧?單價很低替代性又高
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2019-05-07 20:45:00
怕爆
作者: doraemon8709 (正方型男)   2019-05-07 20:46:00
先推
作者: samkiller200 (vontavious)   2019-05-07 20:46:00
看完了推 白箱果然還是美化了不少
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-05-07 20:46:00
業界就是慘
作者: poeoe   2019-05-07 20:47:00
太血汗了 希望台灣職場不要步上日本的後塵
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-05-07 20:47:00
製作進行替代性也很高 會開車就行
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-05-07 20:47:00
白箱有提過工時跟工資嗎
作者: helba (網路貧民窟)   2019-05-07 20:49:00
你要知道 畫圖的很多溝通有困難 你要他們當制作殺了他們比較快
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 20:49:00
沒提過 但工時一看就很長 繪麻的生活也很簡樸
作者: helba (網路貧民窟)   2019-05-07 20:50:00
絕對不是替代性很高,但是離職率看起來替代輕很高
作者: siyaoran (七星)   2019-05-07 20:51:00
替代性其實沒很高 只是從離職率看有錯覺而已
作者: blooder41 (差點發飆)   2019-05-07 20:51:00
能上熬過動畫上原畫就是從煉獄到地獄
作者: helba (網路貧民窟)   2019-05-07 20:52:00
其實 原畫不用on call 可是制作要
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 20:54:00
那你現在還要多注意一個b大了 屁股翹高點
作者: GodVoice (神音)   2019-05-07 20:55:00
"比血汗還血汗" 我還以為要唱龍破斬了
作者: chewie (北極熊)   2019-05-07 20:55:00
啊 之前看過這篇文章 感謝翻譯
作者: axion6012 (維森)   2019-05-07 20:58:00
淚推
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-05-07 20:58:00
不看madhouse的動畫了這種就該島一島讓業界重新洗牌
作者: xephon   2019-05-07 20:59:00
看完讓人想到日本偶像血汗的故事,日本業界真恐怖
作者: psycho01123 (涉世未深死魚眼)   2019-05-07 21:00:00
作者: susuki747 (神棍喵喵)   2019-05-07 21:02:00
幫他們寫個慘字
作者: youiouso1010 (蠢龍)   2019-05-07 21:02:00
看完真的感覺到人類的惡意...
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2019-05-07 21:03:00
真的是堆屍堆出來的
作者: jack1139 (方舟)   2019-05-07 21:04:00
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-05-07 21:05:00
這代表這個業界從根就爛了阿
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-05-07 21:06:00
所以呢 看得爽就好不是?
作者: kk4789 (Garbringal)   2019-05-07 21:06:00
QQ
作者: aegisWIsL (多多走路)   2019-05-07 21:06:00
推翻譯
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-05-07 21:07:00
一想到對一拳超人第二季喊還給madhouse的我是在支持壓榨員工 就感到羞愧
作者: as3366700 (Evan)   2019-05-07 21:09:00
賣夢想和愛真是好賺錢啊 永遠都有死不完的人湊上來給企業殺頭
作者: sydwuz (・ω・)   2019-05-07 21:10:00
樣本數「太」小,看來不是用注音/拼音輸入的朋友呢
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-05-07 21:12:00
一堆人都希望一拳給血汗公司做的 看得開心比較重要聲明
作者: silentazure (北極熊)   2019-05-07 21:13:00
推翻譯
作者: sufate (酥酥)   2019-05-07 21:14:00
QQ
作者: silentazure (北極熊)   2019-05-07 21:14:00
然後有個地方可能漏字,約P.5 這並件簡單的任務。
作者: otonashi1003 (Cornelia)   2019-05-07 21:15:00
翻譯辛苦了……
作者: kocie (kocie)   2019-05-07 21:18:00
做為專案管理學生對白箱感慨萬千 日本電視動畫隨時會開天窗的工作流程也是奇妙的流傳下來 希望外資能影響一些
作者: sydwuz (・ω・)   2019-05-07 21:20:00
了解,然後看下方回覆,其中一份比較不負面的問卷來自A-1
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 21:22:00
日昇也沒有比較好,上次查日本監督的收入時,查到連熱門如銀魂,監督也沒有拿到成功報酬還有查到富野由悠季賣鋼彈版權給日昇只賣30w日幣的鬼故事
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2019-05-07 21:24:00
這就像明明出版業很血汗還是一堆人擠進來...
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 21:25:00
業界整體這種情況的話我也不相信JC就能比較好
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 21:25:00
比madhouse好啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 21:26:00
JC今年那麼多亂七八糟的案子不知道是要多血汗才能不開天窗製作一部動畫的工程那麼大,是要多血汗多爆肝才能3個月之內趕出一部約戰
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 21:28:00
明面上就是比較好吧 除非你有什麼祕密資訊
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 21:28:00
而且那個時候的JC已經是滿載的情況了,不是閒著產線在等case上門
作者: canhong   2019-05-07 21:30:00
作者: ZealZhang (Zeal)   2019-05-07 21:31:00
推個…
作者: ilaya (小草)   2019-05-07 21:33:00
沒想到除了加班時數之外還可能要忍受肢體或精神傷害,而且拿不到應有工資…這是什麼地獄
作者: zanin (zanin)   2019-05-07 21:33:00
作者: buke (一坪的海岸線)   2019-05-07 21:36:00
推 之前看一個訪問製作進行的影片有提到,要對製作進行有興趣,而不是對動畫有興趣才能做的久
作者: louner (louner)   2019-05-07 21:36:00
推翻譯 不知道這些被壓榨的製作進行是怎麼看喵森的
作者: helba (網路貧民窟)   2019-05-07 21:38:00
就...事情不會總是這麼順利的
作者: allanbrook (翔)   2019-05-07 21:38:00
製作流程真的是爛到根了 這麼多事擠在一個人身上根本沒有道理
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 21:39:00
而且動畫公司還可能隨時會倒,就算是正社員也不見得穩
作者: bomda (蹦大)   2019-05-07 21:40:00
再不改善 產業完全崩壞是遲早的事
作者: oeegg (無聊捷)   2019-05-07 21:41:00
製作進行就是鳥事集一身 新人被虐待然後回頭怪業界沒新人
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2019-05-07 21:42:00
白箱是沒直接寫,不過半夜開車收稿,他X的不交東西的傢伙,收別人的爛攤子,完美的計畫比不過上面一句話,超長工作時間都有用出來
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 21:42:00
約戰的前製作公司IMS就是倒閉才發生JC要3個月之內製作約戰的鬼故事
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-05-07 21:43:00
這行業以前就很畸形但近幾年更誇張了,更多粗製濫造與血汗
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 21:44:00
ip量很大,但是人手沒有變多ip量大,但是其實只有少量的作品在賺錢
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-05-07 21:45:00
推,沒想到這些人這麼血汗
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2019-05-07 21:47:00
沒錢就是借錢去做下一部、週轉
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 21:47:00
上次看日本acg產業報告的圓餅圖,大餅增加的部分是那些偶像聲優的舞臺活動類,紙本書是持續衰退而且再看bd銷量,偶活類的銷量超高,大家也容易目光集中在那幾部霸權番
作者: geass4444 (十三號套餐)   2019-05-07 21:48:00
推QQ同時也感謝那些默默工作的人員
作者: chuby81229   2019-05-07 21:49:00
作者: bibibibibitw (水藻叔)   2019-05-07 21:49:00
先推
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 21:50:00
支持
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 21:50:00
但是銷量出不了數據的動畫比那些霸權番的數目還要多
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-05-07 21:59:00
公司體質好的話就該搞一條龍 學迪士尼從頭到尾都自己來
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 21:59:00
因為CY家底厚 QQ...
作者: zjes40604 (癡漢衝衝衝)   2019-05-07 22:02:00
血汗QQ
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 22:02:00
會成員不是每個都來吸血的,對於把作品的魅力轉變成收益他們也是有任務在身的。現在動畫公司想翻身要嘛就是
作者: tragiskaode (法登)   2019-05-07 22:04:00
推,謝謝
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 22:04:00
少打工,做自己能主導的案子/提高在製作委員會的投資或網飛爸爸,但爸爸一開始的介入形式也包含製作委員會
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 22:05:00
高量的ip可能也跟動畫成為廣告番有關動畫本身不賺,靠拉抬其他收益整體在賺
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 22:06:00
現在不知道,只是可以看出特定幾家跟網飛越走越近了
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:07:00
那就主導自己的案子阿 賠損自行吸收
作者: apglis2009 (阿笙鳳梨)   2019-05-07 22:08:00
推。真的太辛苦了
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 22:09:00
辦不到呀,相關從業人員會不知道製作委員會的問題嗎?
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 22:09:00
日昇跟京阿尼就是在搞原創而非改編番,不過日昇背後是有萬代撐腰,他們有本錢可以搞但是即使他們有本錢可以這樣搞也不代表底層的待遇會比較好
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 22:10:00
它可以行得通就是因為它確實有部分難以取代的效果
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:10:00
倒掉就代表你本錢或實力不夠
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 22:11:00
鋼彈幫萬代賺多少錢,才給富野老頭30w版權費??銀魂動畫不好看嗎?結果監督還拿不到成功報酬?
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2019-05-07 22:12:00
CY的現金流夠大,一次拿個幾億出來不是問題,一般的小公司拿個千萬可能都有問題
作者: WayThuz (歡喜利樂包)   2019-05-07 22:12:00
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2019-05-07 22:13:00
因為製作委員會制度就是分散風險啊...這也歸咎於動畫製作成本實在太高了,看多少老牌動畫公司因估錯成本搞到自己破產的
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 22:13:00
不說煙草也是過勞的產物呢,只是該員自願
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:16:00
不然要怎樣運作?
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-05-07 22:16:00
覺得翻得很通順啊 至少中文閱讀上沒問題
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 22:16:00
出版商不賣版權給動畫製作公司,這一步我也有猜到,但是看日昇收購的那種鬼價格我也覺得沒賣掉也沒什麼
作者: kokokko416 (百合凝望)   2019-05-07 22:17:00
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-05-07 22:17:00
兩年半?那這樣cy是不是很佛啊,佐賀從計畫開始到播出有四年
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 22:18:00
因為是純原創,而且是受上層全力支持的企劃
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 22:18:00
難到你覺得會花錢捧自己ip的還會分杯羹給原作者賺嗎?看富野的例子我猜不可能
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 22:19:00
ip的來源壓的越低越好,最好買斷然後賺的都是自己的出版社不見得是不賣,而是價格不滿意的話也不願意賣
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2019-05-07 22:22:00
ip要買要賣說穿了都是賭,像巫師原作者最初就認為不會紅很便宜賣給遊戲公司買斷,結果遊戲紅了後才吃像難看的打官司
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-05-07 22:23:00
話說挺好奇幼女戰記tv做多久,記得用白箱時程來推真的很短消息出來到播出3個月……
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2019-05-07 22:23:00
就CY夠有錢呀,丟個幾億出去玩玩也不痛不癢
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:24:00
那其他公司怎不學京都或骨頭社模式
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 22:24:00
製作委員會的制度就是大家一起賺一起賠,這也不是不好
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-05-07 22:25:00
所以動畫品質才一年不如一年
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 22:26:00
動畫本來就是很多人的努力下才能順利推動賺錢的
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-05-07 22:26:00
壓榨底層壓到品質不斷下降
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 22:26:00
人才不夠、準備不夠、或是還在轉型中但不太順利或者就是打工打習慣了 一直打工一直爽= =
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2019-05-07 22:28:00
骨頭是打底夠了,而京阿尼是不同生態系統出來的
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-05-07 22:28:00
除非像幽浮這種因特殊原因能給更多錢維持品質
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:30:00
你也知道歷史悠久 那新公司怎麼辦?
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 22:31:00
出版社他們本來就是ip的來源,而ip的來源對動畫這個東西的產生機制而言也很重要
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-05-07 22:31:00
白箱第二季:喵森過勞死(X)
作者: hedgehogxhi (汐止刺蝟)   2019-05-07 22:32:00
推推 真的要抱著感恩的心看動畫
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 22:32:00
哎不知道PA還可以走多遠
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 22:34:00
不是只有動畫製作公司的人才是血汗,出版業也是堆屍堆出來的,動畫公司拿個幾十萬就想收割人家的成果??製作委員會的制度就是出版社.動畫公司.還有一堆想賭的一起下去拼,拼贏了大家一起賺,誰扯後腿大家一起死
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-05-07 22:37:00
PA還好啊,都靠政府資金案子的
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-05-07 22:38:00
新公司怎辦?
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 22:38:00
交給市場機制去淘汰
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:40:00
那可能10年前就會死差不多了吧
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 22:40:00
新公司就幫打工的打工呀,接外包單集、迷你SP
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 22:40:00
古典經濟學發展起來之前就有市場淘汰的機制了簡單來講就是相信市場淘汰機制,消費者就挑自己喜歡什麼去消費什麼
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:41:00
所以是要先撐過煉獄期這樣嗎?
作者: durg (........)   2019-05-07 22:41:00
應該用創作者的角度來看,本來藝術創作就是勝者全拿,敗者吃屎。
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:42:00
可是消費者都很不喜歡消費
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-05-07 22:42:00
所以起點就長成那副德性了...消費者喜歡,作者賺到錢
作者: durg (........)   2019-05-07 22:42:00
賣不出去的小說,花幾千小時寫幾百萬字,價值都是零。
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 22:44:00
動畫漫畫周邊音樂手遊,只要能重視版權,從正版管道取得服務,剩下的賺賠就是商人的事情
作者: durg (........)   2019-05-07 22:44:00
既然現在大部分動畫番劇都過不了成本線,那做不出至少回本的創作群,活該領地板薪水啊
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2019-05-07 22:44:00
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-07 22:45:00
消費者能做的就是從正版的管道購買,版權的意義就是消費者付出的錢最終會回饋到創作者手上
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 22:46:00
實在是一季太多番了,很吃宣傳實力,像京弓固然有劇情
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:46:00
沒錯 所以不要在靠背說現在怎麼都是異世界 消費者喜歡
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-07 22:47:00
的問題但這一摔也是有宣傳不力的成分在
作者: durg (........)   2019-05-07 22:47:00
要可憐動畫師之前,是不是還要可憐成千上萬還沒法連載的漫畫作者,小說寫手?沒這些人當墊底,就產生不了能改編的ip
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2019-05-07 22:47:00
幽浮社的特殊原因是指逃漏稅跟私吞善款嗎
作者: reminsky (sky強)   2019-05-07 22:47:00
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-05-07 22:48:00
因為賣東西也是專業啊,會做動畫不代表他會很會賣(推銷)動畫啊
作者: reminsky (sky強)   2019-05-07 22:48:00
獨家半獨家契約,看起來應該是指拘束和半拘束 (日本講法
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 22:49:00
可是那些作者寫手成功就是全拿阿 也不用負責底下人員
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-05-07 22:49:00
他們想推的都能賣,那幹嘛來ACG,其他東西它們也照賣照賺更多啊當你賣ip的方式是亂槍打鳥看市場自己來反應,那就異世界改編
作者: durg (........)   2019-05-07 22:51:00
所以我不覺得這有啥好在乎的,要搞創作,大多數人就是拿自己的人生做賭注,還不一定有收入。
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-05-07 22:52:00
這類能打無特定閱聽眾的yy爽作或八點檔之類的接受度會最高有辦法針對客群的,也只有近代像MOD/Netflix類指向性推的作品
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2019-05-07 22:58:00
你拿歐美說應該容納不同光譜有想過他們的市場大小跟日本差多少嗎...
作者: vikk33 (陳V)   2019-05-07 23:00:00
作者: wjp1003 (WJ)   2019-05-07 23:03:00
推翻譯
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 23:05:00
怎麼可能無關? 好像歐美小眾藝術都不會倒一樣
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-05-07 23:06:00
你小投資做動畫看看誰不想小投資做動畫啊?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-05-07 23:09:00
泡麵番,OVA都是啊,反響不錯才繼續
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 23:12:00
當然屌打 一個世界最強 一個48個國家組成
作者: Oxhorn   2019-05-07 23:12:00
現在能看到製作精良的作品除了欣賞 還得要多一份感恩
作者: LuMya   2019-05-07 23:20:00
製作進行這個職缺哪裏吸引人啊==動畫師還能理解
作者: zz9257 (蒙面黎明)   2019-05-07 23:20:00
歐美有那些小眾動畫公司? 想了解下小眾藝術有很多啊 但這篇講的是動畫公司
作者: Erinyes (準備上路)   2019-05-07 23:22:00
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2019-05-07 23:24:00
推個 動畫業界真的很血汗
作者: reminsky (sky強)   2019-05-07 23:27:00
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-05-07 23:27:00
可怕......睡不飽工作型態任何夢想興趣都被輕易摧毀
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-05-07 23:36:00
歐洲國一語言就優勢了
作者: a204a218 (Hank)   2019-05-07 23:51:00
實在很難想像這些在痛苦掙扎的人們看著自己做的給人夢想的作品是一種怎樣的心情
作者: frozenstar (frozenstar)   2019-05-07 23:55:00
作者: laughingfish ( )   2019-05-08 00:02:00
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-08 00:08:00
其實原文自己都在吐槽半拘束是三小了XDDDDDDD
作者: qwer880506 (啪啪啪)   2019-05-08 00:23:00
先推再來看
作者: kenApp (這不真實呀)   2019-05-08 00:32:00
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-05-08 01:07:00
製作進行沒升職就很絕望因為完全是屎缺只是錢還不到最低
作者: reminsky (sky強)   2019-05-08 01:16:00
這裡應該是指自由原畫師,滿多厲害的原畫師都是free
作者: eightyseven (他的手可以穿過我的巴巴)   2019-05-08 01:20:00
累炸QQQQ
作者: vincentwg (懶得想@_@)   2019-05-08 01:21:00
推 動畫業真的很血汗
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2019-05-08 01:32:00
工期一趕這些工作人員就等著吃屎了
作者: lynxcaracal (阿喵)   2019-05-08 03:25:00
不曉得一般消費者要怎麼樣幫到他們
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2019-05-08 05:38:00
eO四 為何這份工作還有人做!!!
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2019-05-08 06:24:00
動畫帶給人夢想,但製作動畫的所有人未必
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-08 06:46:00
不會日文看各大日本動畫公司的購物網站困難的話,可以考慮日亞日亞有簡單粗暴的網頁翻譯,可以把日文翻譯成機翻的中文,還有中文線上客服而且價格也不貴,不像有些代購服務多抽1~2成的代購費大概只要上中華郵政和漢語拼英的網站,查詢你家地址和姓名的英文等這樣的英文程度,有信用卡就可以使用
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2019-05-08 06:54:00
歐美小眾動畫比例多,可能跟他們社會福利有關吧?比較能追逐夢想。亞洲的話……
作者: eric0120000 (小e)   2019-05-08 08:17:00
好猛辛苦了各種意義上原po也辛苦了
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2019-05-08 08:32:00
唉...
作者: a1l12 (小雞麵粉好吃)   2019-05-08 09:39:00
製作進行根本日本職場黑暗面的強化案例推辛苦翻譯
作者: s9303480 (momo)   2019-05-08 09:59:00
謝謝翻譯

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