[閒聊] 王國跟帝國是差在哪

作者: ss8901234 (絕命六龜葡萄)   2019-05-17 11:12:32
想請問為什麼帝國常常是反派角色
王國跟帝國的差別在哪裡呢
國王跟皇帝的地位不一樣嗎
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2019-05-17 11:13:00
一般稱帝的都比較專制啦 一般
作者: lucifier (lucifier)   2019-05-17 11:15:00
主要是日系劇情的王國背景都像是歐洲中世紀封建王國
作者: sunine6488 (chenlin)   2019-05-17 11:15:00
帝國感覺就是新興國家
作者: dolphintail (呆豚)   2019-05-17 11:16:00
帝國的定義要討論的話可以特別開一門課程了
作者: lucifier (lucifier)   2019-05-17 11:16:00
其實就我個人看法,近現代那種我都不認為是帝國啦
作者: ninjapig (oh,ninja!)   2019-05-17 11:16:00
過去的歷史影響吧
作者: lucifier (lucifier)   2019-05-17 11:17:00
真的,光帝國的定義是甚麼就很麻煩惹
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-05-17 11:17:00
奧匈帝國:我居然變成新興國家?! WTF
作者: bpq302302 (Anabebe)   2019-05-17 11:17:00
我只想到古代國家的王很多個 帝只有一個
作者: TPAsavelove (安大愛)   2019-05-17 11:17:00
按照中國的封建體制 王國為諸侯統治 帝國為皇帝統治
作者: c610457 (Mr.C)   2019-05-17 11:17:00
王國:民族國家 帝國:多民族
作者: carllace (柚子)   2019-05-17 11:17:00
帝國、王國、教國…大多作喜歡搞這三個吧
作者: hedgehogs (刺蝟)   2019-05-17 11:17:00
左轉歷史版
作者: carllace (柚子)   2019-05-17 11:18:00
個人覺得只是名稱上方便簡稱吧
作者: NerVGear (Phantom)   2019-05-17 11:18:00
kingdom empire
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-05-17 11:18:00
民族國家是很晚近的東西,19世紀才有的
作者: rufjvm12345 (小飯)   2019-05-17 11:19:00
王國權力分散在各地領導 帝國集中在中央
作者: vincent6306 (vincent)   2019-05-17 11:19:00
去google臺大教授甘懷真
作者: GKKR (台北村一輝)   2019-05-17 11:20:00
帝國的等級比較高,例如西班牙查理五世跟土耳其蘇丹簽不平等條約就被要求不能使用神羅皇帝,只能用西班牙國王,凸顯蘇丹的尊貴
作者: martintp6 (晨)   2019-05-17 11:20:00
有三個法理王國就可以成立帝國(x
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-05-17 11:21:00
王國權力沒有分散的啊,也有國王權力很集中的
作者: lucifier (lucifier)   2019-05-17 11:21:00
樓上還要1000杜卡特
作者: NanaMizuki (水樹奈々)   2019-05-17 11:21:00
wiki上對帝國的定義是有擴張領土實績的當代強權
作者: NanaMizuki (水樹奈々)   2019-05-17 11:22:00
又或者領導者自稱皇帝 帝王等 也能稱為帝國
作者: lucifier (lucifier)   2019-05-17 11:22:00
土耳其跟西班牙還有個問題是爭羅馬正統
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2019-05-17 11:22:00
王比較小 帝比較大
作者: GKKR (台北村一輝)   2019-05-17 11:23:00
儘管神羅帝國十分鬆散,但也有一些王國在其勢力之下,例如波希米亞以及後來的普魯士王國
作者: vincent6306 (vincent)   2019-05-17 11:24:00
上面什麼專制的、集權的,講的全都是錯的。你們是當神羅很集權嗎?笑死人
作者: aterui (阿照井)   2019-05-17 11:24:00
在歐洲帝國就是指羅馬帝國,後來自稱帝國的都說是羅馬後繼不只是東羅馬神聖羅馬,連俄羅斯土耳其都自稱是羅馬後繼者
作者: LAODIE (老爹)   2019-05-17 11:25:00
他們說的是輕小裡的定位吧
作者: bcat9389 (BCAT)   2019-05-17 11:26:00
和構成的民族有關,王國比較單一,帝國則是多民族,維基有定義可以去查
作者: aisenma86 (覺醒君)   2019-05-17 11:26:00
位階不同
作者: MrSherlock (夏樂克)   2019-05-17 11:26:00
吵那麼兇,明明沒啥ACG點...
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-05-17 11:27:00
很多王國民族就根本不單一啊,英格蘭王國就很雜了
作者: lucifier (lucifier)   2019-05-17 11:28:00
封建國王貴族農民都可以完全不同民族 單一我想是想多了相反近代一堆帝國都是單一種族 民族感爆棚
作者: LAODIE (老爹)   2019-05-17 11:28:00
轉生小說一堆王國VS帝國 夠ACG了吧
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-05-17 11:29:00
上次我提到這點,被人拿神聖羅馬帝國之類做反例幹!我回家想了下,帝國還是比較有侵略性質,文學上也比較有不人道,渺茫的士兵這些情感模寫現實上也用帝國主義來指稱那種母國重於任何無足輕重的個人及殖民地的狀況
作者: LAODIE (老爹)   2019-05-17 11:29:00
英國王室以前還都講法文呢
作者: shinobunodok (R-Hong)   2019-05-17 11:30:00
王國共和國一般是正派 帝國一般是反派 就醬
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2019-05-17 11:30:00
國家研究院 > HistoryRes > historia
作者: GKKR (台北村一輝)   2019-05-17 11:31:00
奧匈帝國的確算新國家,就算是他改制前的奧地利帝國也算年輕
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-05-17 11:31:00
然後帝國/王國最神奇的案例是日不落帝國/聯合王國/
作者: lucifier (lucifier)   2019-05-17 11:31:00
其實從劇情考量很正常啦 小打大有看頭 大打小像欺壓
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-05-17 11:32:00
中國、蒙古以前的朝代也算帝國
作者: lucifier (lucifier)   2019-05-17 11:32:00
把帝國當正派,一直輾壓沒甚麼好看的,連道德壓力都沒有
作者: s87879961 (sekuhara)   2019-05-17 11:33:00
那公國又是在哪種分類呢?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-05-17 11:33:00
奧地利的老大通常會是神羅皇帝
作者: lucifier (lucifier)   2019-05-17 11:33:00
伯國、公國、親王國、王國,通常是位階問題而已吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-05-17 11:34:00
其實就自稱爽而已
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2019-05-17 11:34:00
記得我問過歷史老師 王國可以是帝國附屬 但真的就只是名稱而已
作者: bigGG30 (gg30cm)   2019-05-17 11:34:00
其實大部份的帝國都是正派的,只是劇情讓你體驗帝國是反派的這段時期,通常時間都很短
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-05-17 11:35:00
帝國正派其實也很好寫只要局部弱勢就行,例如戍守邊疆跟遊牧民族苦戰,中央卻遲遲不發兵或是上層明知敵方大軍過境,卻因為某些考量選擇犧牲主角團,主角一直到被兵臨城下時才發現
作者: c610457 (Mr.C)   2019-05-17 11:37:00
非戰特攻隊主角方是帝國應該蠻少見的XD
作者: bigGG30 (gg30cm)   2019-05-17 11:37:00
RPG遊戲老梗開頭都是XX帝國被篡位,王子流亡展開復國
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-05-17 11:37:00
被自己人背叛,被強迫犧牲遠比以小搏大還有悲壯感
作者: joinchi (書讀的少)   2019-05-17 11:38:00
有三個王國頭銜就能創帝國了
作者: exeric (蒼鬱)   2019-05-17 11:38:00
還有主角是帝國方的嗎owo
作者: luxaky (南翰小酒館)   2019-05-17 11:38:00
帝國比較中央極權 王國通常是諸侯封建
作者: jasmine2015   2019-05-17 11:39:00
在西方帝國的意思是羅馬人的共主 只有羅馬或自稱羅馬的繼承國才能稱為帝國(大英帝國這個稱呼也是1877年英國女王頭銜裡加了個印度皇帝才產生的) 至於ACG裡的帝國可能就只是聽起來比較酷吧 通常都是皇權高度集中或是領土廣大的感覺
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2019-05-17 11:40:00
推historia的腦袋裝什麼,這題是paradox板的範圍啦
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-05-17 11:40:00
中央集權程度的差別吧
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-05-17 11:42:00
王國會分封貴族,會分權……
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-05-17 11:43:00
其實ACG的帝國跟王國只是取廣義而已,簡言之我方王國對
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-05-17 11:43:00
西歐的帝國是繼承羅馬皇帝的頭銜才開始有的……
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-05-17 11:44:00
方帝國,你一下子就能感受到敵強我弱而已
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-05-17 11:44:00
神羅那種只是統轄範圍下的封建共主 真要說是帝國 就之前查理曼的法蘭克與更早的羅馬帝國
作者: aegisWIsL (多多走路)   2019-05-17 11:44:00
帝>王
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-05-17 11:45:00
簡單講 集權的差異
作者: GKKR (台北村一輝)   2019-05-17 11:45:00
帝國常當反派我猜可能是近代很多帝國都當過時代的敵人進過包圍網,鄂圖曼、法蘭西、俄羅斯、德意志、日本
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-05-17 11:47:00
基本上歐洲的人是可以多頭銜的,皇帝也可以是國王……
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-05-17 11:47:00
簡單說那是因為,對方強我們弱,所以只能靠圍毆他一個
作者: znck (風月)   2019-05-17 11:51:00
西方真的稱得上帝國還是只有羅馬 其他帝國領土都小很多只是互相搶著羅馬繼承者倒是不少而已
作者: Prometheus2 (不知不覺)   2019-05-17 11:54:00
羅馬帝國不是一堆人在爭? 神羅 西班牙 俄羅斯 土耳其
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-05-17 11:54:00
領土的大小是相對概念不是絕對概念...
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-05-17 11:57:00
還有傳承的正當性啦 俄羅斯當時是弄來東羅馬的帝室女性 藉由婚姻來取得羅馬稱號的繼承
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2019-05-17 11:57:00
三類的我表示你們在講神的語言ㄇ
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-05-17 11:58:00
西方封建時代 聯姻取得多種頭銜很正常 然後境內多民族的問題就開始浮現
作者: a8521abcd (Cage)   2019-05-17 12:02:00
神羅一開始也有正常過,是後來被架空徒具虛名了
作者: Prometheus2 (不知不覺)   2019-05-17 12:03:00
幾類不重要 玩過ck2就全部都懂了!
作者: Noxus (煞氣a肥宅)   2019-05-17 12:06:00
帝國感覺比較大
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-05-17 12:06:00
神羅一開始有想搞集權 但是亨利四世當時鬥不贏教皇與教皇派 皇帝派又一堆吃裡扒外的貨 再之後十二世紀紅鬍子也跟教皇派鬥神羅當時的核心精華封地區域 都是教皇派在罩 根本不怕你皇帝
作者: AN94 (AN94)   2019-05-17 12:08:00
帝國的可以給國王頭銜 才不會爆封臣上限
作者: sleepyeye (咖啡因中毒)   2019-05-17 12:10:00
你看cpbl的大王跟大帝(欸
作者: zeanmar (Link Link)   2019-05-17 12:11:00
帝國大多了...王國比較像諸侯
作者: faiya (Dis)   2019-05-17 12:11:00
帝國:中央集權,王國:封建領主
作者: chey (Waitingfor)   2019-05-17 12:12:00
王國是封建 帝國是中央集權
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-05-17 12:13:00
玩過CK2就知道了+1
作者: martintp6 (晨)   2019-05-17 12:15:00
忘了還要1000XD
作者: loosie (uila)   2019-05-17 12:16:00
法蘭西王國後期也集權 神羅帝國長期封建 顯然封建集權不是能分出兩者的關鍵
作者: eva05s (◎)   2019-05-17 12:19:00
一句話,我說是皇帝就是皇帝,END
作者: zero00072 (赤迷迭)   2019-05-17 12:19:00
皇帝企鵝的雛鳥超可愛,不像國王企鵝雛鳥黑麻糬。
作者: ridecule (ridecule)   2019-05-17 12:24:00
一個王國感比較重
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-05-17 12:25:00
法蘭西後期集權是拜百年戰爭 坑死一堆大封建主 加上民族組成單純 所以順利過渡到集權王國
作者: sdhpipt   2019-05-17 12:27:00
其實法國民族才不單純 XD 以前普羅旺斯跟巴黎話不通
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-05-17 12:27:00
神羅是三十年戰爭打完 反而分裂得更嚴重 勃蘭登堡的普魯士藉勢崛起
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-05-17 12:29:00
因為那裏是維京人啊
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-05-17 12:30:00
法蘭西是慢慢一個一個封國吞 早期還有伯艮地人跟諾曼人 但是架不住王室慢慢吞食同化法國王室在菲力二世時開始強盛 隔壁幾十年後神羅腓特烈二世一死反而絕嗣大空位QQ
作者: CGtheGREAT (大個)   2019-05-17 12:33:00
漢薩自由城市:皇帝什麼咖?
作者: frice (Frice)   2019-05-17 12:34:00
王國比較像諸侯割據有推共主 帝國是完全集權統治吧
作者: adnzero (小龜)   2019-05-17 12:34:00
世紀帝國QQ世紀王國
作者: sdhpipt   2019-05-17 12:38:00
也是有王國幾乎不分封的 不一定都有割據諸侯
作者: zycamx (閃電酷企鵝)   2019-05-17 12:39:00
論ACG的話有87%帝國都是侵略者(誤
作者: newest (C'est la vie~)   2019-05-17 12:58:00
神羅後來被克勞德打爆了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-05-17 12:59:00
三十年戰爭打完神羅沒有分裂的更嚴重 相反的是奧地利對家族領地的控制更上一層 而相對虛弱的各諸侯也更好受皇帝控制
作者: bitcch (必可取)   2019-05-17 13:01:00
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2019-05-17 13:01:00
羅馬皇帝vs義大利國王
作者: sdhpipt   2019-05-17 13:01:00
拿破崙:我擊潰神羅聯軍才花半天 受降儀式花了三天(崩潰)
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-05-17 13:02:00
法國真正走向中央集權要等路易十四了 黎旭留主政時期
作者: domo9999   2019-05-17 13:02:00
王國是封建制 帝國是中央集權
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-05-17 13:03:00
都還費盡心思在處理各地貴族封建跟中央集權也不是王國跟帝國的差別XD
作者: sdhpipt   2019-05-17 13:06:00
蓋凡爾賽宮 騙他們來享受 離開領地 口桀口桀~~
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2019-05-17 13:08:00
王國一般種族比較單一吧 帝國感覺就征服很多地方才會叫
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-05-17 13:11:00
也不一定 不過反正你拳頭大的時候想叫自己什麼都沒關係
作者: aq981334 (2025年未來人)   2019-05-17 13:13:00
王國就西方中世紀,帝國則是中國古代啊中國古代基本皇帝掌握一切權力
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-05-17 13:15:00
明神宗:一切權力? (黑人問號
作者: kodo555 (kodo)   2019-05-17 13:17:00
封建與集權
作者: hsnu7980 (老二)   2019-05-17 13:22:00
中國皇帝有幾個能極權的0.0
作者: jokerjuju (juju)   2019-05-17 13:25:00
帝國就是王權至上 王國的話王權沒有那麼大
作者: jhkujhku (梧桐)   2019-05-17 13:26:00
法國民族絕對不單一 西南的巴斯克 布列塔尼凱爾特 南法奧克 北方諾曼 勃根地…等
作者: sdhpipt   2019-05-17 13:26:00
中國皇帝名義上是有絕對權力的 實際上就難講 XD
作者: uland26922 (崇蟲)   2019-05-17 13:27:00
鄂圖曼帝國:我是新興國家
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2019-05-17 13:33:00
共和國
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-05-17 13:35:00
他們都是法國人 以拿破崙的法蘭西皇帝而言就含有"法國人的皇帝"這一意涵 而法蘭西帝國則是"法國人的國家"而法國作為一個民族國家的先驅 除了一般認為的相近的語言、文化、共同歷史記憶外 有個很重要國家認同在於對大革命的認同感 這也是在普法戰爭後德法兩國學者對亞爾薩斯地區的大論戰在19世紀歐洲各國開始大興語言同化政策下 亞爾薩斯地區反而因為對大革命的貢獻而能保有自己的方言 也反而因為這樣才讓這一群操亞爾薩斯語的民眾更加認同自己是法國人
作者: sdhpipt   2019-05-17 13:44:00
民族是想像的共同體
作者: bobyhsu (專業收費代洗文章)   2019-05-17 13:52:00
以中國用法就是朝代是帝國 王公侯伯子男領地是王國
作者: Nravir   2019-05-17 13:56:00
現代蝗帝旁邊就有可以參考一下
作者: xxxrecoil (xxxrecoil)   2019-05-17 13:58:00
帝國比較大,王國感覺就是小國
作者: a2396494 (xihuan7814)   2019-05-17 14:00:00
個人覺得是領土大小的問題,帝國領土大,王國領土比較小
作者: TaiwanXDman (XD...)   2019-05-17 14:01:00
帝國多民族
作者: Nravir   2019-05-17 14:09:00
反正帝國就是各國互打練蠱後,剩下最後的稱帝~輸國變民族
作者: v2v2123 (LennonHo)   2019-05-17 14:09:00
帝國比較大 維多利亞女王在取得印度後才透過這塊土地獲得皇帝的稱號
作者: Nravir   2019-05-17 14:10:00
然後也有直接稱帝der傢伙~例如愛ㄘ蜂蜜和包子的
作者: Fate1095 (菲特)   2019-05-17 14:32:00
中華人民共和王國 中華人民共和帝國 中華維尼王帝國
作者: drph (Peter)   2019-05-17 15:11:00
看你要討論哪種王國帝國,翻譯問題影響很大,而且ACG作者一堆對歷史制度不懂的更不用談。西方的王國帝國都沒在管民族的,帝國原則上就是羅馬帝國和其繼承者(大部分是自稱)或其他後世足夠囂張的傢伙。中國比較不講王國/帝國,但會講王/帝;在春秋(含)以前只有天子(部落共主/封建共主)可以稱王,國則是封建諸侯領地(西方也有類似的"公國",即君主是封建領主但非King),直到後來戰國時期囂張的諸侯們自行稱王,於是後來的秦始皇為了表示自己更囂張於是才稱帝。在中國有帝制之後王也變成一種爵位,用王來稱呼其他國家君主也有表示該國低中國一等的概念
作者: ms0552764   2019-05-17 16:00:00
不是愛叫什麼就叫什麼嗎?大英帝國/聯合王國
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-05-17 16:53:00
並沒有愛叫啥就叫啥這回事
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2019-05-17 17:04:00
帝王,帝比王霸氣
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2019-05-17 19:16:00
以前歐洲人認為整個歐洲只有一個正統的帝國(羅馬->查理曼->神羅),但可以有很多王國。所以拿破崙要稱帝還得先解散神羅

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