Re: [閒聊] 有作品敢以納粹希特勒當主角的嗎？
作者: chenglap (無想流流星拳) 2019-05-19 13:17:23
※ 引述《KyrieIrving1 (King of Celtics)》之銘言：
: 只要是歐美幾乎都抱持著反對 避談
: 出現在遊戲 作品中永遠是被當反派
: 打爆的那一塊
: 可是如果不以他的角度出發 你怎麼能夠理解這位狂人的想法
: 三國演義跟三國志都能用不同角度講同一個歷史了
: 那麼有作品真的敢用納粹 希特勒
: 不改名不影射
: 直接用這個當主題 主角
: 實現希特勒的侵略夢想嗎？
我手上已經有, 水木茂的「希特勒 20 世紀的狂人」.
水木茂就是鬼太郎的作者.
這個相對還是從希特勒的角度看他的人生.
基本上就是有把他的前半生悲慘, 以及德國到底是在甚麼困境下變成納粹
寫出來. 基本上如果不把德國一戰與二戰之間的悲慘寫出來的話, 去談納
粹與法西斯的興起是沒有意義的. 不過我覺得他還是有點忌諱, 就是把希
特勒弄成一個看起來瘋瘋癲癲的角色, 而不敢去到正面, 以及太深入去同
情他.
雖然很多人都感知到, 但很少人願意承認, 希特勒是受害者. 即大家都知
道他就是個進不了學院的畫師, 在從軍的時候眼睛失明了一段時間, 在戰
後失業, 所喜歡的親朋不少都早死, 被流傳是同性戀, 基本上一生未婚等
. 如果他不是成為了發動大戰的獨裁者證明了他有某種很可怕的才能的話
, 他就是一個消失於歷史被人無視的魯蛇了. 你站在他的立場看, 他的人
生可能真的只有這兩種選擇. 把他說成向世界報復也很難說是錯.
當然我用希特勒的故事說, 做人不要太過, 莫欺少年窮, 應該是沒效的,
人類幾千年來, 就是為了一些虛榮之類的東西動不動看不起人欺負人然後
被反咬, 這不會是一兩個案例就可以令人類改變的.
只是你稍為正面認真的寫一下希特勒呢? 會惹來麻煩的, 這是事實, 所以
去到今天你最多是拿希特勒開開玩笑, 或者寫一些擺明很荒謬的東西而已
, 而從日後數千萬受害者的角度看, 你也不能怪他們有這種反應. 當然,
隨著二戰的遠去, 這慢慢應該會解禁.
至於實現侵略夢想是另一回事, 實現侵略夢想不需要把希特勒美化. 光是
現在很有名的「高堡奇人」, 遊戲裡的「裝甲元帥」, 一堆遊戲早已經可
以讓納粹贏了: 說是我扮演壞人一方就行了.
: 只要是歐美幾乎都抱持著反對 避談
: 出現在遊戲 作品中永遠是被當反派
: 打爆的那一塊
: 可是如果不以他的角度出發 你怎麼能夠理解這位狂人的想法
: 三國演義跟三國志都能用不同角度講同一個歷史了
: 那麼有作品真的敢用納粹 希特勒
: 不改名不影射
: 直接用這個當主題 主角
: 實現希特勒的侵略夢想嗎？
我手上已經有, 水木茂的「希特勒 20 世紀的狂人」.
水木茂就是鬼太郎的作者.
這個相對還是從希特勒的角度看他的人生.
基本上就是有把他的前半生悲慘, 以及德國到底是在甚麼困境下變成納粹
寫出來. 基本上如果不把德國一戰與二戰之間的悲慘寫出來的話, 去談納
粹與法西斯的興起是沒有意義的. 不過我覺得他還是有點忌諱, 就是把希
特勒弄成一個看起來瘋瘋癲癲的角色, 而不敢去到正面, 以及太深入去同
情他.
雖然很多人都感知到, 但很少人願意承認, 希特勒是受害者. 即大家都知
道他就是個進不了學院的畫師, 在從軍的時候眼睛失明了一段時間, 在戰
後失業, 所喜歡的親朋不少都早死, 被流傳是同性戀, 基本上一生未婚等
. 如果他不是成為了發動大戰的獨裁者證明了他有某種很可怕的才能的話
, 他就是一個消失於歷史被人無視的魯蛇了. 你站在他的立場看, 他的人
生可能真的只有這兩種選擇. 把他說成向世界報復也很難說是錯.
當然我用希特勒的故事說, 做人不要太過, 莫欺少年窮, 應該是沒效的,
人類幾千年來, 就是為了一些虛榮之類的東西動不動看不起人欺負人然後
被反咬, 這不會是一兩個案例就可以令人類改變的.
只是你稍為正面認真的寫一下希特勒呢? 會惹來麻煩的, 這是事實, 所以
去到今天你最多是拿希特勒開開玩笑, 或者寫一些擺明很荒謬的東西而已
, 而從日後數千萬受害者的角度看, 你也不能怪他們有這種反應. 當然,
隨著二戰的遠去, 這慢慢應該會解禁.
至於實現侵略夢想是另一回事, 實現侵略夢想不需要把希特勒美化. 光是
現在很有名的「高堡奇人」, 遊戲裡的「裝甲元帥」, 一堆遊戲早已經可
以讓納粹贏了: 說是我扮演壞人一方就行了.
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 ) 2019-05-19 13:18:00
鋼鐵雄心可是全球超過200萬納粹粉的心靈寄託阿凡玩鋼鐵雄心者幾乎沒有不開德國局的 可以說是主角中的主角
作者: chordate (封侯事在) 2019-05-19 13:23:00
毛澤東、史達林其實比起希特勒也不遑多讓但是他們兩人成功了，所以還是被本國當正面人物看待
作者: BITMajo (BITMajo) 2019-05-19 13:24:00
毛澤東不一樣啊...他做過的很多事都是被掩蓋的
作者: firewalker (Firewalker453) 2019-05-19 13:27:00
史達林最後也被去史達林化
作者: sasewill (sasewill) 2019-05-19 13:31:00
差別在這兩個都是殺自己人，外人很難多嘴
作者: ZealZhang (Zeal) 2019-05-19 13:32:00
c大先推個
作者: gunng (暗黑檢察官) 2019-05-19 13:35:00
史達林還有赫魯雪夫時代的個人崇拜批判 那個現在還放在棺材裡當臘肉的呢？
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2019-05-19 13:35:00
推 我覺得西方至今懼怕納粹主義的原因 除了戰爭的陰霾也是因為納粹主義本身的訴求很貼近民粹需求 就是強起來 富起來 打了外國人就會好起來 而這也是人類發動戰爭的老梗 經濟不好時就容易搞這套
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來？) 2019-05-19 13:37:00
供三小史達林死後還被批鬥毛澤東也是一直有檢討的聲浪
作者: probsk (紅墨水) 2019-05-19 13:38:00
納粹錯在得罪了猶太人 而且他們很會拍電影
作者: ganbaru (加油) 2019-05-19 13:39:00
種族屠殺要不得，誰知道自己會不會是下一個需要屠殺的種族
作者: orze04 (orz) 2019-05-19 13:46:00
還是要看他的自傳 才知道希特勒自己是怎麼看那個時代的真的不能怪那時德國人盲從 那時的德國被壓迫太久 也只是想要反擊 剛好出現一個有領袖魅力的人出來領導他們
作者: ccufcc (皮卡波) 2019-05-19 13:52:00
推
作者: Blazeleo819 (鴟夷子皮) 2019-05-19 13:52:00
以古為鏡，怎麼防止類似的種族清洗再次出現才是重點
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2019-05-19 13:53:00
我反而覺得是德國人在19世紀末無限膨脹的沙文主義沒有隨著戰敗而消失才是原因
作者: orze04 (orz) 2019-05-19 13:54:00
種族清洗現在一直都還有啊
作者: Blazeleo819 (鴟夷子皮) 2019-05-19 13:54:00
所以現在民粹主義、甚至是極右勢力的抬頭必須謹慎看待，人心太好操弄了一直存在沒錯，重點如何防止
作者: belion (滅) 2019-05-19 13:58:00
人心，防止..？
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2019-05-19 13:59:00
威瑪共和的經濟外交政治狀況在大蕭條前並沒有那麼不堪英美主導的貸款計畫讓德國經濟復甦的不比鄰居差 而羅加
作者: orze04 (orz) 2019-05-19 14:00:00
防止就是在火苗還小時就先撲滅
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2019-05-19 14:00:00
諾公約後德國也一樣重返國際政治
作者: orze04 (orz) 2019-05-19 14:02:00
即使不是發生在自己國家也不該冷漠你說的中國 新疆集中營就快差不多了
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2019-05-19 14:10:00
說來諷刺，猶太人錫安主義可以算是相當繼承納粹主義的思想，而且錫安主義在以色列可是主流民意呢顆顆
作者: probsk (紅墨水) 2019-05-19 14:11:00
此乃本國內政問題 謝謝指教
作者: s8018572 (好想睡覺) 2019-05-19 14:14:00
推Kyalucard 有很多的人總是錯誤理解威瑪共和全都過得很慘 事實上1928的時候經濟就有回到戰前水準 只是經濟大恐慌+膨脹的民族主義
作者: notneme159 2019-05-19 14:46:00
推個
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2019-05-19 14:46:00
推
作者: CrackedVoice (åšæ¢ä¸‹è¼©åç‹—å§ï¼) 2019-05-19 14:46:00
就好像某市長也不是真有魅力，是該陣營壓抑太久
作者: astrophy 2019-05-19 14:59:00
說毛澤東跟史達林有被推崇的根本胡說吧，毛澤東在中國官方早就定論為建國有功但是內政爛爆的人物了；史達林也是有通敵傾向，內通日本，在當年蘇聯時就有去史達林化了
作者: tommy72392 (Wyatt) 2019-05-19 15:07:00
猶太人還掌控著世界，不可能
作者: jokerjuju (juju) 2019-05-19 15:15:00
就德國當時真的很慘 經濟又被猶太人操弄 新仇舊恨....
作者: p08171110 (阿瓜) 2019-05-19 15:18:00
共產必亡
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2019-05-19 15:20:00
被抓進去的猶太人大部分是小商家的店主或手工業者這樣也能操弄經濟也是不簡單德國猶太人在一戰對德國的付出可不比那些純種德意志人少 但當然 社會總是需要一個仇恨的對象
作者: astrophy 2019-05-19 15:27:00
猶太人在當時歐洲各國社會中都是被懷疑的族群，各種流言蜚語都有，所以其實不能說是納粹興起的，就連到了現在也有光明會之類關於猶太人的各種陰謀論
作者: Akaria 2019-05-19 15:48:00
歐洲仇猶也沒到大清洗的地步，但納粹需要一個仇視的族群
作者: bbo6uis122 (汪洋中的おとこ) 2019-05-19 16:43:00
推
作者: hedgehogs (刺蝟) 2019-05-19 18:25:00
那怎麼不清洗吉普賽人？太邊緣嗎？
作者: sanae0307 (戰艦神通) 2019-05-19 18:31:00
猶太人就是歐洲各國都像八卦板對甲甲一樣在那嘴炮撲殺只有德國真的下去做了，大家嚇到不過也有很多法國人波蘭人趁機落井下石還裝作自己是被逼的，明明早就看不爽猶太鄰居很久了
