Re: [新聞] 參議員：轉蛋就是賭博，如需禁孩子進賭場
作者: devidevi (蜜蜜) 2019-05-23 10:32:58
※ 引述《digitai1 (大摳)》之銘言：
: 但像 Hawley 所提出的法案這樣將微交易與轉蛋機制視為賭博行為的一種，並進行
: 嚴格限制卻也不多見，美國娛樂軟體協會便針對這項法案發布了一篇聲明：
轉蛋絕對不是賭博
1.賭博至少還有可能賺錢
但轉蛋是一去不回
有誰轉蛋能夠跟官方換現金的??
2.賭博是公正的
但轉蛋不是公正的
轉蛋要公正，官方至少要公告
伺服器所有物品實際抽出的比例
而不是單純公告機率
(但要做假也很簡單，
開測試號拉高特定物品的比例就好)
我同意遊戲禁止所有機率設計
不要有閃避，格檔，爆擊，命中
物品機率掉落
只要是機率都可以視為轉蛋機制
: 但像 Hawley 所提出的法案這樣將微交易與轉蛋機制視為賭博行為的一種，並進行
: 嚴格限制卻也不多見，美國娛樂軟體協會便針對這項法案發布了一篇聲明：
轉蛋絕對不是賭博
1.賭博至少還有可能賺錢
但轉蛋是一去不回
有誰轉蛋能夠跟官方換現金的??
2.賭博是公正的
但轉蛋不是公正的
轉蛋要公正，官方至少要公告
伺服器所有物品實際抽出的比例
而不是單純公告機率
(但要做假也很簡單，
開測試號拉高特定物品的比例就好)
我同意遊戲禁止所有機率設計
不要有閃避，格檔，爆擊，命中
物品機率掉落
只要是機率都可以視為轉蛋機制
作者: audi1005 (totot) 2019-05-23 10:34:00
誰說不能賺錢(看著數字網)
作者: Xinlong (Ashyjet) 2019-05-23 10:34:00
你閃避，格檔，爆擊，命中，物品機率掉落都是花錢骰的嗎?
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-05-23 10:34:00
重點那些東西買斷不會跟你收錢好嗎?!ZZZ
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:34:00
賭博不算是公正拉 不過能拿錢回來是真的
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:34:00
姑且說一下，日本很早就有要求要公佈機率
作者: yuizero (14) 2019-05-23 10:35:00
轉蛋可以換現金啊 不是跟官方換就是了
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:35:00
上一篇才一個把機率跟賭博扯一起的 怎麼你馬上發一篇廢文
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:35:00
我記得有個電競就是把所有機率性的東西都拔掉
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-05-23 10:36:00
賭香腸也不能賺錢 所以也不是賭博?
作者: Ttei (T太) 2019-05-23 10:36:00
原po意思是轉蛋連賭博都稱不上，是更惡劣的東西
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-05-23 10:37:00
ㄟ怎麼又來一個偷換概念的...
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:37:00
(斜眼) 說真的無法回收成本並非更惡劣
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:37:00
要黑也要用基本邏輯來 不是隨便虎爛吧
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:38:00
最起碼你的終點是「課到有」而不是骰子出去錢進來
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-05-23 10:38:00
玩大老二不算賭博，玩大老二贏可以跟輸的拿錢才叫賭博
作者: et310 2019-05-23 10:39:00
所以你玩LOl跟放wow官方有逼你課金才讓你人物攻擊能爆擊嗎
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:40:00
有公布機率但是無法保證機率是否如同公布內容啊就有遊戲被抓過不符,因為有偷設大獎上限數
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:41:00
這就是信任的問題了啊 就跟樂透沒人相信會中一樣
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:41:00
隨便啦，懶得吵要禁就禁，最好都禁光光；遊戲公司又不是開慈善的，你禁了轉蛋自然會從別的地方吸血回來
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:41:00
要像美國賭場賭具這樣定期有3方去檢查機器才有可能管理好
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:42:00
美國賭場規範超嚴格的,機率和收益率都有明文規範的
作者: gekisen (阿墨) 2019-05-23 10:43:00
你閃避要花錢嗎
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:46:00
自以為遊戲公司都只是靠轉蛋賺大錢，以為少了轉蛋自然遊戲品質能提高，但那其實只是轉嫁免費仔的成本到課長身上的手段之一，你遊戲內容品質終究取決於花了多少錢給遊戲工程師跟劇本。難道以前沒轉蛋糞GAME就有少了？
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2019-05-23 10:48:00
因為會叫的都不是手遊玩家啊...
作者: yuizero (14) 2019-05-23 10:49:00
可使有轉蛋後 糞game變多了等等 這邏輯我不懂 那些一課60~70萬還抽不到的
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2019-05-23 10:50:00
其實這些話題早在網遊商城時代就在吵了...
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2019-05-23 10:50:00
賭場會把賠率調整得對賭場有利一些，不然賭場賺不到錢
作者: yuizero (14) 2019-05-23 10:50:00
不是才是叫最凶 還逼日本立法一定要公布機率的嗎?
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:50:00
當時吵得是「課金就是大爺無課沒人權」
作者: yuizero (14) 2019-05-23 10:51:00
免費和不玩的哪有本錢叫囂公司
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:53:00
你只要長了嘴自然有本錢叫囂，夠大聲自然會有議員幫不是只在說轉蛋
作者: lpdpCossette (科賽特) 2019-05-23 10:54:00
可是現在還有單機遊戲引進手遊轉蛋系統當有趣的
作者: nodefence (牧瀬くりす) 2019-05-23 10:54:00
日本只有某個組織要求會內成員要公佈機率好嗎 其人沒在理你
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-05-23 10:55:00
嗯...其實我覺得叫囂的方式比有沒有嘴重要啦
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-05-23 11:00:00
前面還算認同 後面多了吧
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:02:00
....按照你說的不跟官方換回現金不算賭博那我換物品就不算睹了?
作者: digitai1 (大摳) 2019-05-23 11:03:00
第一項荷蘭的新法就禁止了轉蛋品交易啊所有用轉的 戰利品箱機制物品禁止再交易所以荷蘭的STEAM玩家 不能用STEAM市場
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 11:03:00
日本柏青哥店的確就是這樣規避法規的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:04:00
不然台灣遊樂場也沒被禁啊 彩票或代幣換獎品
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:06:00
遊樂場那個還很有得說 技術不同 能拿的彩票也不同可不是單純隨機頻運氣拿的是說換物品就不算賭博的話 換小7禮券不就ok?
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2019-05-23 11:09:00
是虛擬物品本身就沒有價值= = 怎麼賭 了不起只是買隨機物品而已
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:09:00
彩票遊戲機有不少還是運氣成份比較重的吧更別說成人區代幣換獎品了 裡面都單純的賭博遊戲機啊
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-05-23 11:11:00
換獎品和能換錢在法律上還是不太一樣吧 不然福袋和一番賞都要GG了
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2019-05-23 11:11:00
不是贏取金錢 也沒有物質價值 怎麼個賭博法
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 11:12:00
沒去過現實遊樂場不發表評論
作者: Hellery (神ナツキ) 2019-05-23 11:13:00
轉蛋就是賭博，只是比賭博更惡劣
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:13:00
獎品不清楚 福袋是有規定的
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2019-05-23 11:13:00
轉蛋是很惡劣沒有錯 不過轉蛋真的不是賭博
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:14:00
福袋的規定一點屁用都沒有 消庫存商品也是有超過售價啊
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-05-23 11:15:00
價值怎麼決定? 我花個兩三百買個一番賞結果抽到個吊飾?
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:15:00
至少他就是個規範在 你不會只買到...一塊肥皂?
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:15:00
因為那只能用定價去控制 而不是市價
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:16:00
但你轉蛋 會轉到一瓶紅水XD
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:16:00
一塊肥皂跟你說是進口高級品 定價幾百塊也不是沒可能
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2019-05-23 11:16:00
還是那個問題 你怎麼定義虛擬物品的價值的？
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2019-05-23 11:17:00
什麼根據 回答不出來 就只是你覺得這很賭博就說他是賭博
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:17:00
虛擬物品價值定義 絕對值很難 相對值在容易也不過以天堂來說 你會說橘水比紅水便宜?說虛擬物品難訂價就藉口而已
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:18:00
你講相對值就幹話而已啊...就SR>R>U>C這種感覺但價值在哪? 以卡片遊戲來說有些U卡甚至比廢R還貴
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:19:00
你去抓十個玩家來 叫他們按照物品價值排序他們排出來大概都一樣
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:19:00
就算排出價值的順序 那實際上值多少?
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-05-23 11:19:00
價值就是以SR>R>U>C來定 但是實際上呢?
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2019-05-23 11:20:00
比如一張SSR官方價格是300 你為了他花了150塊去抽這才算
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-05-23 11:20:00
有些是SR比R還要難用純花瓶而已.
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:20:00
其他價格也能大致推算出來沒錯 所以你用官方價格回去推 能夠推出一些區間的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:21:00
問題是你能確定其中幾樣東西啊...
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:22:00
不過實務上 哪裡有這麼麻煩
作者: heru (Heru) 2019-05-23 11:22:00
後面在公三小
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2019-05-23 11:22:00
問題現在轉蛋遊戲單張卡根本沒有官方價格 只有統一價 五顆石頭
作者: silentlich 2019-05-23 11:22:00
實務上哪來的官方價格 都聽你嘴就好XD
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2019-05-23 11:23:00
啊 又是虛擬物品 本身物質價值是零 怎麼去定義
作者: salix (無心插柳柳成蔭) 2019-05-23 11:23:00
轉蛋遊戲最大的問題是某張卡期望值是2000 有人50就抽到
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:23:00
8591XDD 就跟你說市價跟定價有差異了
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-05-23 11:23:00
實體轉蛋機裡面價值就是通通50元,end
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:24:00
有些沒有 但是有的有阿 沒有的抓不了就算了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:24:00
順帶一提轉蛋手遊的交易限制就是在防止這個
作者: silentlich 2019-05-23 11:25:00
那你立完法就全改成沒有，浪費立委時間很好玩？
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:25:00
虛擬物品價值 可以參考過往一些判例
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-05-23 11:25:00
同樣SSR的卡 也不一定價值一樣吧
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2019-05-23 11:26:00
所以他就只是很惡劣的商法而已 只能怪現代人類腦子跟百萬年前的祖先幾乎一樣
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:26:00
沒官方定價就不用講了啊 就跟TCG一樣
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:26:00
立委時間? 你是說開會都不來 每年都還要開臨時會的?
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:27:00
沒官方定價哪裡不用講 只要有市場 就會價格
作者: silentlich 2019-05-23 11:28:00
被契約限制不能交易的東西你談市場跟價格XDDD
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:28:00
啊就說了官方賣這張R卡 跟賣廢R賺的一樣多然後你拿這張R卡市價能賣一百萬 去限制官方真的意義不明
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:30:00
總算知道 誤會在哪了 你們的意思是市場價格一回事但是那官方管不著 也沒有理由以此限制的意思?
作者: alice137651 (雪花喵喵) 2019-05-23 11:33:00
賭博是公正的？？？
作者: probsk (紅墨水) 2019-05-23 11:34:00
價值是相對的 而稀缺性可以哄抬價值
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-05-23 11:35:00
因為那本來就不是官方能管的...實際上也做不到
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:36:00
當然 我也沒有要官方管這個阿XD 所以說是誤會我們討論的是轉蛋 轉蛋是售賣物品的方式我沒有要官方去控制市場決定價格
作者: a210510 (隨風) 2019-05-23 11:38:00
轉蛋可以賣帳號 賭博不公正
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:38:00
但是對於一個已知市場價格的物品 用轉蛋方式銷售那就牽涉到賭博了
作者: probsk (紅墨水) 2019-05-23 11:39:00
官方做得到的 只是這個系統就是要維持稀缺性的存在
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-05-23 11:40:00
問題你的市場價格是哪個市場啊？官方的？還是玩家間的？
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:40:00
一罐紅水市價35元 抽一個轉蛋350 開出一罐洪水看法官決定阿 實務上有兩個都參考的
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-05-23 11:42:00
後者市場在法律上是無法被承認的喔，因為你遊戲契約本來就禁止交易
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:42:00
沒有不被承認這東西 這哪來的@@?不是你禁止交易 該商品就不存在價值阿
作者: gaduoray (☆嘎多魯蛇★) 2019-05-23 11:43:00
賭博是公正的wwwwwwww
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:44:00
看是涉及哪些法律來決定適用哪些事實認定
作者: toulio81 (恩...) 2019-05-23 11:46:00
其實賭博也不是公正的
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:48:00
舉例來說 盜取他人虛寶 刑事上是妨害電腦使用
作者: touhou8426 (野生的貓) 2019-05-23 11:49:00
單就機率好啦 你都不一定相信實體抽獎了為什麼還要相信那些虛擬抽獎機制？？？上面一大堆不知道在供三小碗糕 是吃飽太閒才想來護航轉蛋機制喔？是收了那些公司多少錢？
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:49:00
民事上 要賠償該虛寶的價值
作者: loc0214 (啵啵半宅魚) 2019-05-23 11:49:00
一群互相不能說服的人在討論真的很有趣lol
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:51:00
虛寶價值判定 真的就case by case 但一定有價的
作者: CAtJason (敬請見諒) 2019-05-23 11:52:00
滑起來滑起來！
作者: Tsai07 (蔡小豪) 2019-05-23 11:55:00
來西洽討論這個很難吧，這邊一堆覺得課1單沒什麼的
作者: touhou8426 (野生的貓) 2019-05-23 12:04:00
我是比較好奇一點 實體抽獎一般都會告訴你分母跟分子有多少 一旦沒告訴你分母你就會想告他詐欺了 那為什麼沒有分母的虛擬轉蛋你會覺得這不算詐欺？還是說寫明機率就是告訴你有一個實際數字？結果出來沒有到達那個標示機率反正它有寫明就ok？
作者: probsk (紅墨水) 2019-05-23 12:07:00
簡單說 數位版遊戲和DLC也是虛擬的 為什麼就可以定價？
作者: jkkkj123 (ç…ŒåŸ ä¹‹æ²è˜‡) 2019-05-23 12:09:00
有種賭博叫抽獎 還有種賭博叫福袋 這些也沒直接拿錢阿
作者: probsk (紅墨水) 2019-05-23 12:09:00
虛不虛擬根本不是問題 問題只在於銷售的方式
作者: touhou8426 (野生的貓) 2019-05-23 12:09:00
你覺得賣給你一個遊戲程式還有遊戲程式的額外內容包定價問題在哪？還是你覺得你電腦裡裝的Windows作業系統憑什麼需要定價？供三小轉蛋機制你花錢的是拿抽獎的次數 賣你什麼了
作者: meowyih (meowyih) 2019-05-23 12:16:00
不知所云
作者: inyal (in) 2019-05-23 12:21:00
機率是機率 賭博是賭博 你邏輯老師還好嗎
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 13:24:00
上面有些人的發言讓我想到一個真實笑話：美國人八成以上自認開車技術超過全美平均值。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-23 13:28:00
其實轉蛋遊戲你花錢拿的不是抽獎的次數 是某些幣只是很多人會拿來直接抽就是了
作者: swgun (楊 威利) 2019-05-23 18:20:00
賭博跟公不公正無關
