※ 引述《panex0845 (胖克思)》之銘言：
: 先不說轉蛋這個壞文明，Pay了還不一定有東西，搞不好都是垃圾
: 但是Pay to Win並沒有不好吧?
: 以前我國中的時候玩天堂，身上只有+0獵弓 & 哭魯全套 (小時候不會打骷髏二字)
: 只能去話島打狼人萊肯賺錢
: 國中生又沒時間玩，當時還覺得外掛是壞東西不削用
: 後來受不了，存零用錢錢買點卡去換天幣，
: 把身上裝備換成+6尤米 & 安定全套，終於可以去海音打蛇女賺武防卷
: 官方以前會抓這個，因為地下經濟太好賺，破壞官方利益
: 而且大家都想花錢變強，根本抓不完
: 現在只是變成把地下經濟變成台上經濟，由官方自己出來賣而已不是?
: 像我以前花台幣換裝備還要冒著被騙的風險，官方也賺不到錢
: 不過我現在可以直接在商城購買，零風險，官方還有錢賺，地下經濟直接毀滅
: 完全是雙贏的局面不是?哪裡不好了?
是我太老，喜歡以前的遊戲，還是因為轉蛋,p2w影響了價值觀？
為啥還是有許多人喜歡當盤子享受p2w的遊戲？
像是隻狼，暗魂這些...
雖然對一般玩家而言是偏難
若有點天份加上勤練習，能記住怪的招式，該閃的時候要閃，有空隙時就要打，不要狂貪
刀，基本上就會贏
還是沒辦法贏大不了不玩，畢竟不是所有人都擅長動作遊戲
這些也不會打不贏就要叫你課金之後就能直接通關
史上（可能是）最初的DLC商法完美實踐的偶像大師(X 騙錢大師(O
當初DLC貴雖貴，但是販賣的只不過是一些衣服，新歌之類的
不會因為你買的就變成打不贏的事務所變成輕鬆打贏
當時的DLC只是能多享用額外的遊戲內容，既使不買也無所謂
曾幾何時DLC除了變主要遊戲內容，甚至變成輕鬆過關的道具。
這些已經不是在玩遊戲，而只是享有把錢丟進去人擋殺人，佛擋殺佛的快感。
最近玩得手遊cytus2，才剛把低一主線打過。
這款DLC也只不過是賣些新歌
不會因為買了這些新歌讓你從手殘變成大觸
所以最近討論的封殺p2w的法案其實挺好的，讓遊戲回歸遊戲的本質
而不是只是把錢充進去享受快感而已
只是還是令人不解為啥會有人討厭這個法案？

因為老了 花錢享受虐菜的感覺很爽

P2W的遊戲 你不一定要花錢啊

享受遊戲的快感有什麼不好？以前用金手指，現在用金錢而已啊

一定是不夠有錢，像我也不喜歡p2w

DMC的orb開放用買的難道不好嗎 錢付對地方無不妥

推 我也覺得這法案很好 pay to win就該封

PVE的話我覺得無所謂 PVP的我覺得就很噁心了 根本練蠱

你們覺得該封的理由 除了看不順眼之外 有沒有比較產業性或社會性的理由XD

玩家對戰還推P2W真的很不要臉

王而已 然後再把這蠱王跟其他伺服器的合併繼續拚

不然「讓遊戲回歸遊戲的本質」跟「婚姻本來就是一夫一妻」是有異曲同工之妙的講法

這年頭PVE都被加入排名系統 前幾名能拿特殊道具...

要封殺P2W之前 先封殺轉蛋吧?

轉蛋比P2W惡劣結果一堆人轉很爽 然後看到P2W一直鬼叫

如果你的目的是要防止兒童去體驗「付費多寡所造成的服務差異」 針對P2W 免費遊戲不覺得像是目標完全打歪了嗎？

很像老屁股，當年我們都是這樣苦過來的，你們也要

光是 旅遊住宿 跟 飛機經濟艙和豪經艙 這兩個小朋友隨時都會感受到「付錢就是尊爵不凡」！而且幾乎可以說是從7歲開始就有很多機會體驗

豪經艙是三小w

各種高等地的住宿或交通工具是不是都要禁止小朋友搭乘？

不過ar你忽略了 旅遊住宿跟飛機座艙 都不是小孩子能

豪經艙 就是那些比經濟艙貴一點但比商務艙便宜很多的位子

我在講的是「付錢是老大」的概念體驗啊

你能讓小朋友自己付錢做那些的話 我就認同你p2w沒差

錢不是小孩付的阿

小孩能動用的資源也不過幾千或一萬左右的程度

除非你給他卡刷 讓他能一直有錢刷

而且這個體驗還是遠比現實還畸形的體驗 是完全輾壓的差

那為什麼不是去管制小孩的消費而是直接把p2w砍了

不讓小朋友理解 付錢會造成服務差異 是很奇怪的事情

沒人不讓小孩理解 而是"理解的方式"是否健康

先說好 我不認為小孩的金錢觀塑造是反對P2W的理由

那怎樣才算是健康？XD

也別說課全身神裝大殺四方這種樣板印象，光是買個經驗加倍也被禁止，我只能說很蠢

跟付錢當老大"這兩種體驗是從遊戲直接來的

我覺得P2W是很好的事情，讓小孩子提早了解到社會現實，這樣他們就會想辦法努力賺錢。

這個法案或許立意良善但很明顯他管得很寬還須討論

你那個講法變成是個人解讀了XD

P2W好棒的話,現實社會不是更棒,玩什麼遊戲? 真正的P2W誰在跟你玩遊戲? 人家玩的是世界玩圍棋課金一次多下一顆子 承認這種GAME好棒的話那只能說世界觀不同 不用溝通了

...你在哪邊找得到一個營運得很好的課金一次多下一顆子的

小孩學習是從遊戲的 而還在遊戲中體驗努力、練習、技術

課金圍棋遊戲？ 如果沒有 你舉這例子不覺得挺怪的嗎？我覺得你可以有很多解讀 但Hawley 並不是那樣說的

話再說回來 覺得人家提法案打算封殺p2w是錯誤的什麼的

你的圍棋是要比賽的？

實際上法案也沒要封殺 一直以來都只是講要保護兒童而已

喜歡遊戲p2w遇到現實的p2w反過來反對p2w? 呵呵玩遊戲扯有權有錢就是屌大 那麼遇到現實的有權有錢 卻在

會學到我爸爸不是李嘉誠，so?

抱怨 雙重標準而已

現實的P2W就是不管多髒只要沒被抓都是勝利組Yeah~~

現實的P2W？什麼意思？

不是p2w好棒棒嗎? 那是在抱怨反對什麼 p2w嘛

因為有人錢多 不想花時間不行

沒啥交集啊，散了散了保護兒童很好啦，成天看哪個家長的卡/戶頭又被搬光也很膩，但希望不要對成年人的娛樂管一堆，多樣性謝謝

有錢人租稅減免優惠 房屋持有稅便宜 官商勾結...etc

我都用gamemaster

是你心態太年輕才會覺得技術努力>>>錢 現在哪款手遊不是P2W

這裡就要引進POE的概念 標籤 月費 點卡 免費 商城 強度

你先問為什麼月費治遊戲在這邊幾乎都做不起來吧

轉蛋 這都是獨立標籤可以自由搭配

PAD，怪物彈珠 不是P2W啊

現實的pay to win就是官商勾結 有錢判生沒錢判死等等這些上位者壓迫下位者的現象支持p2w即是支持這些行為

開始了開始了

P2W就不是在玩遊戲 除非刷卡這個行為有人覺得好玩

不用講別的 議員提法案也是ptw 支持遊戲ptw遇到現實ptw

反過來說這樣一點道理都沒有,也不想想遊戲ptw也是現實金錢影響遊戲 阿不就是剛好

遊戲的本質...怎麼聽起來像是你自己定義的？你在P2W遊戲裡面花錢買東西也不會五關變三關

科技始終來自於人性

你老了

你買了頭等艙不會五小時變兩小時 但飛行體驗會差超級多別人12個小時要縮在小小的椅子上，你是可以躺在超大座椅以公主連結來說就好像新年優衣，不是說你沒有新年優衣就推不了圖，只是有新年優衣的話你Auto就能推圖，沒有的話有些情況你要S/L個幾次P2W的遊戲想要正常營運本來就要考慮免費仔或微課的感受

你根本沒看過真的P2W

P2W為啥在討論推圖...P2W是爽在能屌虐免費仔= =

okok是我的miss 所以那不就只是某本書的作者的見解嗎？

免費仔還在黑暗時代出蠻兵 別人已經帝王時代出兵輾壓了

那些P2W遊戲就是由遊戲設計者們作來 並且有眾多玩家支持難道你要說那些不是遊戲？ 這本末倒置了吧你採用的遊戲本質定義跟現實運作已經有落差了

遊戲的本質就是制定一個規則 雙方在同一個規則下玩

遊戲的本質不是讓玩的人開心嗎…

今天的ptw就是引進遊戲之外的東西(金錢) 雙方不在同一規

我不太懂什麼叫做不在同一規則 規則不就官方定的？

而玩家除非用腳本還是自己去破伺服器封包 不然都是同規則

今天不對等誰要跟你玩 如果說你贊成不對等遊玩的話那麼現在有不對等的"議員"要提法案封殺 你不是應該要舉手

痾我是不太清楚怎麼樣叫做對等，但我認為不管是誰，他如

贊成嗎? 有什麼好吵的 人家有權制定規則你就該吞下去阿

所以你在爭論什麼? 反正有權有錢就是屌大 有什麼好吵的你為了有錢有權出來戰有權有錢提的法案?

ㄟ 你如果是說這議員要對抗的對象 那不是我喔

看不懂這串的發展

簡單說 有人覺得遊戲不需要滿足特定條件 有人想玩就好

單機遊戲是要管啥對不對等

有人覺得遊戲需要滿足一些基本要求

遊戲(Game) 的定義本來就滿寬鬆的啦

精確點的話 有人覺得用錢贏得遊戲的勝利是可以接受的有些人則不這麼覺得

不接受不要玩不就得了如果這遊戲真的大家都覺得爛 自然就會倒了啊

所以你是混亂中立呀XD 什麼事情都交給個人自由要不要讀書 能不能用槍吸毒 都應該個人自行決定

所以被提法案也是剛好 這就是世界 有權有錢就是屌大

反正我不會吃虧到 我有享受這個過程這世界上沒有"對"的事 只有尊重每個人的選擇

被提法案這沒啥吧 歐洲不是已經有很多國家經歷這過程了

我都幫你想好Slogan了

沒甚麼好講的 強度課金就是糞GAME 現實就是強度課金

我已經知道你是絕對自由主義者了 講道德就沒啥意思了

你可以不喜歡啦 但不會改變這些遊戲玩家很多的事實XD

從前幾天的文章到現在已經很多人講過了

強度課金別人卻不准別人強度課金你而已嗎

1. 自由主義怎麼會不講道德？ 2. 我也不是自由主義者

我只在意這一點 支持p2w的完全沒資格抱怨p2w可能被禁止

我只是不想用無政府主義而已XD現代資本主義就是倡導絕對自由主義的唷 政府不管最好

因為ptw

廠商無良賺錢方式百百種 政府管了只能賺比較少XD

沒那麼極端吧XD 至少包含我在內很多人是支持Anti-trust的

資本主義的精神從來都不是有錢屌就大能虐一堆貧窮賤民..而是人人有自己的資產 在公平的環境下互相競爭別把已經被玩壞的概念當正常..然後引申到遊戲也該這樣

有人覺得能不能跳game這件事情很重要

我從未說過「遊戲也該讓有錢人屌打窮人」這種話啊

這又回到原本問題了 兒童不一定知道能跳..兒童選擇遊戲本來就是直覺跟隨機

我覺得重點是，喜歡的人沒法說跳就跳，非理性選擇我是在反串 請別認真XD不過現在資本主義的缺點確實沒錯 法人成長到難以控制

依照劣幣驅逐良幣，能賺錢的是這些P2W遊戲，以後也只會剩P2W遊戲而已跳船...是要跳去哪裡？

這不就跟老人在抱怨以前他們都玩XX現在年輕人不玩一樣嗎

哪裡一樣? 請舉出老人抱怨的"點" 跟現在抱怨哪裡一樣

我的意思是，什麼是"劣幣"?

p2w就是影響了遊戲的本質阿 就像你給朋友到外面射飛鏢付越多錢的 靶子上100的區域就越大 這樣你會想玩嗎？

不是說我喜歡玩RTS就會說MOBA是劣幣吧？@tingyu5566 我是不會去玩那飛鏢遊戲啦

請舉例，以前人覺得我們玩的遊戲是劣幣的原因跟現在討論的主題有何關聯？

好啊 我就跟你說，我以前覺得MOBA就是一群不肯好好練控兵然後愛玩party game+運氣的低等玩家我那個劣幣是在回應 l22573729啦還有很多哩，比如覺得MMORPG就是一群不想練技術的人在玩的線上聊天室

你是以前的人嗎？剛才不是說以前長輩再嫌，文不對題請重新回答

我在講的是「不習慣變化」這點我自己的年齡在整個遊戲族群裏面也偏高了

時間跟金錢往往會成為一種互補的關係 時間多的人會去挑戰更困難的遊戲 大多數的3A遊戲所需要的時間都是幾十個小時的遊戲時數 而手遊 多半是讓休閒玩家來輕鬆遊玩的 所以他的難度本身就不高的情況下 要做出隔閡當然是靠金錢 因為即便技術再怎麼高還是有天花板 我覺得問題應該是出在 這類遊戲是不是讓有些人付出過大的代價 3A遊戲的售價約兩千但手遊可是無上限的 手遊其實就是商業化的一種展現 這才是最為詬病的地方 但資本主義社會就是金權遊戲 手遊只是一個部分而已

我自己從來都不覺的遊戲框架的變化有問題啊 你怎會問我XD

呀 P2W=劣幣是我個人看法 你要貼我過氣老人標籤也無所謂

所以你的論點是以前人嫌我們在玩的遊戲是因為「不習慣」而已囉？

是啊 我覺得就是不習慣或看不順眼而已其實人有喜好我覺得很正常啦 就好像我自己比較偏愛以前動畫的OPED，但我不會說現在動畫的OPED很爛

好，既然你只能提出這麼簡易概括沒複雜性的回答，那我也只好接受你只能提出這樣的回答了，我隨便問爸媽現在遊戲跟以前遊戲差在哪，他們都回答我說太難太複雜學習不了，你只能提出這樣的答案我很遺憾。 還是說其實你是抽換概念的高手呢～

他自己不就講了嗎？ 那個是他的個人看法啊不過我也知道那是個人看法啦XD

不錯呢 講了一圈還是回到個人自由 我覺得繞得不錯可以啦 反正你覺得P2W沒有道德問題 我覺得有

我從頭到尾不就都這論調XD 遊戲好不好玩 玩家會決定

那結論就是這樣 也不是一定要有結果 知道就好

"P2W的道德問題" 這其實才是我感興趣的因為我聽過太多人持這種敘述，但卻沒看到道德推理過程

免了 你不接受的東西講了幾百遍也沒用

我也不認同P2W是個人自由

喔 好XD 那你講的大概...也不是道德推理XD

我有要說服你們什麼嗎？我從頭到尾不就只是在接受各種現象嗎之前比較接近倒得推理的是那個Lex 但是推理過程有問題道德*

pve要花時間還是用錢買時間我覺得個人選擇很ok， pvp這樣搞我只看到鈔票炫富大賽，就一句話，噁心

p2w就大爺遊戲 現實玩不了 遊戲裡一兩萬 讓你當大爺 無聊…碰都不碰

推個

推

花錢當大爺可能會影響遊戲平衡，遊玩人數變少，靠課長撐一陣子，最後就是免洗循環