※ 引述《guogu ()》之銘言：
: 個人覺得這件事情蠻有趣的而且今天有人在問手把跟大搖哪個好
場面話: 順手就好 習慣就強
外行: 看大多數人的風向決定 看比賽高手的選擇決定
只有內行或是中立的人 才是真正去分析後才講出優劣差異
卡普空會不會禁? 之前不知道 但是禁之前 肯定問過搖桿手把之類的既得利益廠商!
所以這個事件 公不公平是假議題 廠商利益 才是真的!
原本的玩家怕有更方便好用的裝備 怕他努力練習多時的裝備過時 才是真的!
: https://youtu.be/Ewmu-zvr2Yc
: 以下白字是梅原說的黃字是fuudo
格鬥遊戲這個小圈圈 非常排外 喜歡嗆人出來打
是非對錯 要看名氣 看認不認識 看有沒有關係 不是看事情本質 這才是問題的根源!
這些話 如果是我說 或是其他人說 肯定一堆老屁股來嗆
然後格鬥達官貴人又突然出現 嗆了一句 你根本沒玩過格鬥 然後嗆完就跑了 黑人問號?
接著一堆信徒跟著嗆 整篇文章沒人討論主題 都在聯合排外 毫無反省
這就是梅原跟fuudo在影片中講的: 毫無邏輯! 感情用事!
所以當梅原說一樣的話的時候 這些小圈圈的人 卻好像如獲至寶 瘋狂討論 不敢亂嗆-.-
: 世界各地的人都在討論 gafrobox 這就是為什麼會起爭議
: 我能夠了解人們直覺上覺得用gafrobox是不公平/作弊的行為
: 但是我們要問到底什麼程度是ok的?
: 來談談gafrobox被ban吧
https://www.youtube.com/watch?v=OA-JJrz-fhM
這個外國玩家針對這個事件 也講了事實 這是很多自稱老玩家都不知道的事實 諷刺吧!?
就是PS4的標準手把dualshock 4本來就能做到一樣的動作 而且嚴格來說 有3組方向控制
所以說這不公平 真正站在第三者角度 公正看事情的人 才能明確看透 不公平是假議題!
: 所以問題是"怎樣是可以被接受的?"
: 又是怎樣的理由去規定可以或不可以呢? 我們會談到這個問題
: 但我覺得最後只是有權力做決定的人去制定規則
: 我覺得抱怨的人毫無邏輯
: 他們只是在感情用事對吧?
雖然梅原跟fuudo這樣講 但這就是格鬥小圈圈的文化問題 也是真正的問題根源!
: 對,這就是為什麼會如此困難 (我想這邊是指制定規範的事)
: 每個社群都對覺得該尊重傳統 也許這不該是個文化
: 在格鬥遊戲傳統上就是使用大搖
: 但那並不代表我們只能使用大搖來做輸入
: 我想大部分的人覺得"傳統上就是使用大搖所以你應該使用大搖"
: 我的意思是"即使它不方便,你還是該用它"
: 有不少的人相信傳統的方法就是最好的
: 我也用大搖玩了很長的時間
: 如果大家都用大搖對我來說一點問題都沒有
: 這不是情緒發言 但是這些人認為我們該尊重傳統
: 我想你應該不同
: 對,因為我覺得大搖該被淘汰
看來 梅原不只是個格鬥玩家 長年用大搖 卻還願意接受新的想法 不同於格鬥小圈圈
: 對,你是大搖廢除協會會長
: 對,你可以這麼說
: 如果你觀察整個遊戲人口,主流是pc
主流是PC? 這話在小圈圈板講 會被各式各樣的小圈圈要求只會看風向的板主 判引戰水桶
: hitbox跟鍵盤很像,我想這能讓新手更輕鬆的上手格鬥遊戲
: 如果你想拓展格鬥遊戲人口
: 因為玩家會覺得"為什麼我要用大搖?就因為我爸用大搖嘛?"
: 所以大搖在這個時代已經過時了
: 在歡迎新玩家時我感覺是這樣的
: 我的意思是我還是會繼續用大搖
: 所以重點在你想拓展玩家還是要保護傳統
傳統是騙人的 廠商利益 才是真的
: 我認為問題可以總結成這樣
: 如果你想要拓展玩家,那樣大搖將會是個阻礙
: 如果少禁止一點工具,就會有更多的玩家
: 但是有些人會覺得"等一下,格鬥遊戲全部都跟大搖有關阿..."
: 你會看到是因為像你這樣的知名玩家用大搖阿
: 如果用的是像我這種無名玩家那就沒啥大不了的
這就是小圈圈定律 同樣一件事情 小圈圈就是用國小女生小圈圈的方式 來判定輕重對錯
: 但是不管怎樣,規則都會由主辦方或者是卡普空決定
: 這樣會發生什麼事呢?
: 撇開 umehara san's的名聲不談，事態確實在加速發展
: 所以以我的觀點,考慮到pc玩家,我們確實該開放hitbox
: 然而hitbox的規範應該要改變
: 我的意思是第二個輸入的優先層級 (這邊說的是類似前後一起按的問題)
: 還有可以跳過中立這件事情 (這邊是說搖桿處在5的狀態)
: 它們是有疑慮的
: 這件事情對格鬥遊戲的未來非常重要
是嗎? 這個事件 對格鬥遊戲的未來非常重要嗎? 重要到現在才知道? 而且還有人不知道?
這是很諷刺的事情 尤其對那些自認為是格鬥達官貴人及其夥伴來說-.-
我在5年前左右 本來想買一款新出的格鬥遊戲 所以準備要買大搖或是手把
結果我查了一下資料 就發現hitbox的影片跟資訊 也知道關鍵在於控制SOCD的方向差異
我馬上去查以前有玩過的主流格鬥SF KOF 到底在這方面是怎麼定義的
5年前我得到結論後 就因此不買大搖手把 也不買那款遊戲 也不玩格鬥了 因為太落後了~
5年後的今天 由SF的知名玩家梅原講話 才引起討論
終於"有可能"要脫離我5年前認為的"落後"了!?
: hitbox相對於手把跟大搖是更好的選擇這是毫無疑問的
: 一般來說,hitbox會更好
: ok,所以我們禁止用hitbox是因為hitbox更強,表示我們在擁抱老玩家
: 我不覺得他們會做到那麼絕
: 他們會像這樣"hitbox,ok阿,但是有些關於hitbox的東西是禁止的"
: 我覺得他們會這樣做
: 禁止所有hitbox是不可能的,以趨勢來說我們應該要推廣hitbox
hitbox的配置 是最好最佳化的嗎? 老實講 還不到 但是肯定有聰明人偷偷在運用了
就像 https://www.ptt.cc/bbs/streetfight/M.1558763263.A.DBE.html 講的:
很多手把職業玩家也是去改這個東西 PS4的手把十字鍵改成獨立 一樣的運作方式
早就一堆人這樣用了 聰明人不可能只有我一個 但是笨蛋 肯定是大多數啊!
但是要推廣 肯定會讓既得利益者反對...
因為你要明著在檯面上比東西好壞 那就是逼既得利益者暗著在檯面下搞掉你...
: 所以你的意思是,hitbox是更好的工具但...
: 他們會去規範不公平的地方
: 他們會怎麼解決問題?
: 我想他們會去規定按鍵可以擁有的數量
: 所以會規定只能有4個方向鍵跟8個其他按鍵? 總共12個鍵
嚴格講 手把有3組可以控制的方向鍵/桿 還有8個鈕
越新出的手把 設計越先進 連底座都配有2-4顆按鈕 只是還沒普及讓玩家習慣而已喔!!
所以啊 要抱怨hitbox!? 是一種厚臉皮 不心虛的行為-.-
3組方向鍵 12鈕的手把 在說有多幾顆鈕的hitbox不公平? 是100步笑50步!
: 拿著hitbox然後說"嘿,這個跟那個都不行喔"是不明智的
: 這不是處理問題的正確方法
但是格鬥小圈圈 或是各式各樣的小圈圈 就偏偏是這樣處理問題的 就算不正確也硬幹
:

「這裡我跟大家一樣就事論事 不需要以人廢言....」然後自己內文中間一大段在嘲諷網友的話，呵呵。

我就不信新手會把上下左右放在QWER而不是WASD或方向鍵

啊不就好先知XD

給end的人 本篇重點:"舉世皆醉，唯我獨醒"

看來了半天原來是這id

是在怒什麼啊

你打這麼多東西不就推文裡面別人說的兩行

想太多了

太氣惹ㄅ