[閒聊] 進擊的巨人好看之處
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2019-06-05 02:41:18
會討論到漫畫進度
我認為巨人好看的因素如下
完整的故事
多樣的風格
優秀的描寫
創哥幾個回憶篇都顛覆世界觀、卻又讓人覺得合理
可以相信他是有照時間軸想好了完整的故事
之後才打亂
如果照時間軸順序的話
進擊的巨人世界會是這樣的
尤彌爾得到原始巨人之力
(我相信這段始末、為什麼會有巨人之力也遲早會講，而在馬萊跟艾國歷史都偏頗的情況下
，有可能就是讓同時有始祖跟進擊的艾倫來回憶)
↓
尤彌爾死後分成9大巨人，艾國拿來侵占全世界，特別是馬萊被打慘慘
↓
9大巨人內亂、始祖帶著艾族上島、蓋牆與不戰協議
↓
馬萊崛起與帝國主義、島上王家洗腦人民與壓科技
↓
馬萊壓迫剩餘艾族、變無垢巨人丟島、島民發現冰爆石並成立兵團及對抗巨人手段
↓
葉卡醫生的一生
↓
萊納從受訓到破牆
↓
主線劇情
看起來很完整也合理 但沒那麼精彩
巨人就是好看在他把順序打亂
藏資訊的同時也讓每個篇章的故事風格不同
而優秀的描寫讓它不同風格都足夠精彩
一開始的巨人是災難片/恐怖片
毫無理由的出現怪物殺人
艾倫親眼看到媽媽被吃掉對我來說還不夠震撼
更過激的漫畫多的是
這邊我最有感的是艾倫媽叫米卡莎他們逃走之後
卻又在已經沒人能聽到時說不要走
瞬間給人一種真實感
不是現實很難遇到的聖母
也不是強調人性本惡的中二臭
而是描繪出了一種人類有時候可能自己也不知道自己想要怎麼樣的矛盾心理
我們可以在很多地方看到角色們是真的在怕、真的知道自己會死的無價值、真的知道自己做
了個糟糕而不愉快的決定
但為了某些理由還是這麼選擇了
這類選擇幾乎貫穿了整部漫畫 也讓角色們給人感覺很有人性
而不是被「正義」、「勇敢」、「自私」的設定束縛
接著訓練兵時期就是所謂的學園篇了
也開始穿插一些搞笑 像莎夏偷吃
訓練完成後 超大型巨人第二次出現
開始有戰鬥漫的感覺
也正式開始丟東西給人推理
在天災漫裡 災害怎麼發生的其實不重要 就是要看人遇災之後的反應而已
所以怎麼會有超乎常識的超大型巨人？不重要
但這篇一開始就是超大型巨人突然出現突然消失
並直接讓主角群提出質疑
艾倫變巨人更是明顯讓觀眾知道：哇，原來這不是恐怖片
調查兵團登場到座標揭曉這段期間
創哥特別喜歡描寫角色努力之後突然像蟲子一樣無價值死去的樣子
兵長小隊跟古堡攻防戰都是這樣子
我個人覺得是呼應了猿巨戰時團長看到的死去戰友與萬歲衝刺
不是所有死去的人都是英雄
只是無名的戰士
這篇的描寫應該就是偏重於「夥伴」的概念了
從艾倫與兵長小隊的相處、歸鄉組的感情、尤彌爾為了女神自曝身份最後自願被帶回馬萊、
背叛夥伴的憤怒
同時推理成分更加重
創哥也明目張膽畫出阿爾敏看亞尼裝備、貝爾托利在古堡準備咬手指等分鏡
因為他優秀的描寫會讓人專心在其他地方、而沒注意到這些暗示
我一話就對尤彌爾的印象從路人有了完整的認識
王政篇
大量文戲與政治鬥爭
這裡漫畫有些文戲在動畫被刪掉實在有點可惜
像兵長說服商人的理由
兵長對女神的強迫就任宣言
團長跟皮克西斯的部分更是簡化的有些過頭了……
雖然他們能憑空推測出王族有洗記憶能力很外掛
但是皮克西斯那種「如果這對人民比政變好，我就幫王家」的態度，對皮克西斯的心理是很
重要的描寫
巨人的一大魅力就是往往一個角色講的話有其道理，你不認同但也想不出怎麼反駁說服
結果作者馬上淘出來說法講贏對方打你臉
幹三巨人篇算是對無名戰士的概念做了完整的答覆
在這之後創哥也沒什麼描寫死亡的恐懼了
該死的人幾乎都是瞬間死亡
重點逐漸轉向活下來的人如何看待別人的死
地下室裡 艾倫爸回憶超展開
但是又讓人覺得合情合理
恍然大悟
在這裡我們看到了馬萊好可惡、艾族好可憐、怎麼能不打爆馬萊
接著場景又一跳近現代戰場
一群不認識的新角色讓你以為是不是翻錯了漫畫
萊納的回憶讓你看到榮譽馬萊人到底有多糾結
真的是糾結到乾脆自殺算了——這也呼應了吉克覺得沒出生才是幸福
最後從奪取戰鎚到現在
進入了同樣是動畫經典議題的
「怎麼斬斷仇恨的鎖鏈」
像是有名的零之鎮魂曲 很多作品都試圖探討
創哥也先給了「地鳴威懾、等待科技趕上」跟「安樂死」兩種答案
看艾倫態度應該還會有第三種
感覺這部作品不只是說故事
還做了很多嘗試
像是將同一個故事線拆散以側重不同風格
研討各種經典的議題並用自己的方式回答
每次角色回憶，都會帶來足以改變風格的變動
現在吉克的回憶與想法已經曝光
期待艾倫能給出來的真相，也期待他會不會又帶來劇本新的風格
說不定，就是純粹的愛情故事呢
我認為巨人好看的因素如下
完整的故事
多樣的風格
優秀的描寫
創哥幾個回憶篇都顛覆世界觀、卻又讓人覺得合理
可以相信他是有照時間軸想好了完整的故事
之後才打亂
如果照時間軸順序的話
進擊的巨人世界會是這樣的
尤彌爾得到原始巨人之力
(我相信這段始末、為什麼會有巨人之力也遲早會講，而在馬萊跟艾國歷史都偏頗的情況下
，有可能就是讓同時有始祖跟進擊的艾倫來回憶)
↓
尤彌爾死後分成9大巨人，艾國拿來侵占全世界，特別是馬萊被打慘慘
↓
9大巨人內亂、始祖帶著艾族上島、蓋牆與不戰協議
↓
馬萊崛起與帝國主義、島上王家洗腦人民與壓科技
↓
馬萊壓迫剩餘艾族、變無垢巨人丟島、島民發現冰爆石並成立兵團及對抗巨人手段
↓
葉卡醫生的一生
↓
萊納從受訓到破牆
↓
主線劇情
看起來很完整也合理 但沒那麼精彩
巨人就是好看在他把順序打亂
藏資訊的同時也讓每個篇章的故事風格不同
而優秀的描寫讓它不同風格都足夠精彩
一開始的巨人是災難片/恐怖片
毫無理由的出現怪物殺人
艾倫親眼看到媽媽被吃掉對我來說還不夠震撼
更過激的漫畫多的是
這邊我最有感的是艾倫媽叫米卡莎他們逃走之後
卻又在已經沒人能聽到時說不要走
瞬間給人一種真實感
不是現實很難遇到的聖母
也不是強調人性本惡的中二臭
而是描繪出了一種人類有時候可能自己也不知道自己想要怎麼樣的矛盾心理
我們可以在很多地方看到角色們是真的在怕、真的知道自己會死的無價值、真的知道自己做
了個糟糕而不愉快的決定
但為了某些理由還是這麼選擇了
這類選擇幾乎貫穿了整部漫畫 也讓角色們給人感覺很有人性
而不是被「正義」、「勇敢」、「自私」的設定束縛
接著訓練兵時期就是所謂的學園篇了
也開始穿插一些搞笑 像莎夏偷吃
訓練完成後 超大型巨人第二次出現
開始有戰鬥漫的感覺
也正式開始丟東西給人推理
在天災漫裡 災害怎麼發生的其實不重要 就是要看人遇災之後的反應而已
所以怎麼會有超乎常識的超大型巨人？不重要
但這篇一開始就是超大型巨人突然出現突然消失
並直接讓主角群提出質疑
艾倫變巨人更是明顯讓觀眾知道：哇，原來這不是恐怖片
調查兵團登場到座標揭曉這段期間
創哥特別喜歡描寫角色努力之後突然像蟲子一樣無價值死去的樣子
兵長小隊跟古堡攻防戰都是這樣子
我個人覺得是呼應了猿巨戰時團長看到的死去戰友與萬歲衝刺
不是所有死去的人都是英雄
只是無名的戰士
這篇的描寫應該就是偏重於「夥伴」的概念了
從艾倫與兵長小隊的相處、歸鄉組的感情、尤彌爾為了女神自曝身份最後自願被帶回馬萊、
背叛夥伴的憤怒
同時推理成分更加重
創哥也明目張膽畫出阿爾敏看亞尼裝備、貝爾托利在古堡準備咬手指等分鏡
因為他優秀的描寫會讓人專心在其他地方、而沒注意到這些暗示
我一話就對尤彌爾的印象從路人有了完整的認識
王政篇
大量文戲與政治鬥爭
這裡漫畫有些文戲在動畫被刪掉實在有點可惜
像兵長說服商人的理由
兵長對女神的強迫就任宣言
團長跟皮克西斯的部分更是簡化的有些過頭了……
雖然他們能憑空推測出王族有洗記憶能力很外掛
但是皮克西斯那種「如果這對人民比政變好，我就幫王家」的態度，對皮克西斯的心理是很
重要的描寫
巨人的一大魅力就是往往一個角色講的話有其道理，你不認同但也想不出怎麼反駁說服
結果作者馬上淘出來說法講贏對方打你臉
幹三巨人篇算是對無名戰士的概念做了完整的答覆
在這之後創哥也沒什麼描寫死亡的恐懼了
該死的人幾乎都是瞬間死亡
重點逐漸轉向活下來的人如何看待別人的死
地下室裡 艾倫爸回憶超展開
但是又讓人覺得合情合理
恍然大悟
在這裡我們看到了馬萊好可惡、艾族好可憐、怎麼能不打爆馬萊
接著場景又一跳近現代戰場
一群不認識的新角色讓你以為是不是翻錯了漫畫
萊納的回憶讓你看到榮譽馬萊人到底有多糾結
真的是糾結到乾脆自殺算了——這也呼應了吉克覺得沒出生才是幸福
最後從奪取戰鎚到現在
進入了同樣是動畫經典議題的
「怎麼斬斷仇恨的鎖鏈」
像是有名的零之鎮魂曲 很多作品都試圖探討
創哥也先給了「地鳴威懾、等待科技趕上」跟「安樂死」兩種答案
看艾倫態度應該還會有第三種
感覺這部作品不只是說故事
還做了很多嘗試
像是將同一個故事線拆散以側重不同風格
研討各種經典的議題並用自己的方式回答
每次角色回憶，都會帶來足以改變風格的變動
現在吉克的回憶與想法已經曝光
期待艾倫能給出來的真相，也期待他會不會又帶來劇本新的風格
說不定，就是純粹的愛情故事呢
作者: chordate (封侯事在) 2019-06-05 02:43:00
我覺得作者沒有先想好啦...比方說尤瀰爾的背景一定是後
作者: corvus (烏鴉座) 2019-06-05 02:44:00
Nice
作者: chordate (封侯事在) 2019-06-05 02:44:00
來才加的，一開始怎麼看也不像九大的顎之巨人我覺得一開始真的是要設定成Muv-Luv那樣人類被怪物壓的快滅亡，後來才改成是一群在孤島上的井底之蛙
作者: axion6012 (維森) 2019-06-05 02:47:00
沒看黨路過 可以直接補前面的兩季ㄇ 還4要看一下漫畫
作者: zuraKatsura (假髮) 2019-06-05 02:49:00
大方向的東西有寫好而已啦 很多東西還是邊寫邊改
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪) 2019-06-05 02:49:00
回樓上 可直接補動畫 基本上動畫都是呈現原作樓樓上
作者: hiraoni (哥) 2019-06-05 02:50:00
全部沒看過 看動畫就好 音樂氛圍鋪陳配合頂尖劇情 爽到高潮
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-06-05 02:50:00
很多角色都有多種面向的描寫真的非常有真實感
作者: zuraKatsura (假髮) 2019-06-05 02:50:00
而且諫山算很聽編輯的話 也對讀者很好了
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪) 2019-06-05 02:51:00
一二季都可直接補 僅第三季情節順序有做些改動
作者: zuraKatsura (假髮) 2019-06-05 02:51:00
不然以他早期寫法現在兵團應該再死一半
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪) 2019-06-05 02:52:00
動畫對原作真的加分很多很多 畢竟早期漫畫畫風較粗糙但到中後期（約第三季時） 原作漫畫的畫風已經變得非常好且精緻完整 構圖很棒 真的是越畫越好剛剛才又重新回顧了一下漫畫XD 未來兩周的動畫會播到部分 不管看幾次都會高潮哈哈
作者: NukAnah (『 』) 2019-06-05 02:59:00
覺得分析的很好，創哥絕對有抓好主脈絡才設計故事
作者: rr856658 (R2) 2019-06-05 03:02:00
我猜最後九隻巨人都會集中在一個人身上 引發什麼特殊東西 最後用這點談判換取和平
作者: web2150 (( ￣y▽￣)╭) 2019-06-05 03:02:00
我還沒看過有哪部漫畫完全沒有過場回跟短篇單元回的結構幾乎跟小說差不多了
作者: g27834618 (Spongex) 2019-06-05 03:03:00
萊納 你坐啊
作者: web2150 (( ￣y▽￣)╭) 2019-06-05 03:04:00
補充 長篇漫畫
作者: g27834618 (Spongex) 2019-06-05 03:05:00
作者: NekoArcueid (貓貓人) 2019-06-05 03:31:00
推
作者: DJSoda (PTTer) 2019-06-05 05:23:00
分析得很棒 推
作者: jrjeff (jrjeff) 2019-06-05 05:29:00
推
作者: a856445 (就是我) 2019-06-05 06:18:00
兩國的科技天差地遠哪裡合理，還輸得一塌糊塗心中的神作變普普
作者: killuaz (從前的從前從沒變過) 2019-06-05 06:29:00
推
作者: Gyllenhaal (傑克葛倫霍) 2019-06-05 07:34:00
推分析
作者: Mosasaurus (滄蛟) 2019-06-05 07:49:00
推3q
作者: haddi (haddi) 2019-06-05 07:50:00
艾倫媽說這孩子能降生已經很偉大了 如果艾倫贊成安樂死就是徹頭徹尾的悲劇了QQ
作者: inyvul32l4 2019-06-05 08:07:00
吉克的絕育計畫與艾倫的人生而自由理念相對沖，相信艾倫不可能會照著毆尼醬的計畫走
作者: qazzqaz (qazzqaz) 2019-06-05 08:07:00
看完最新幾集動畫，感受到艾倫原本滿滿的熱血啊吉克的觀念跟艾倫根本差太多了，女王的手有這麼誇張嗎...
作者: PlantainYe (芭蕉葉) 2019-06-05 08:25:00
艾倫在演吧，沒看到陰險敏聽到安樂死後笑到哭
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2019-06-05 08:32:00
推
作者: mildsevensin (小紅) 2019-06-05 08:34:00
90話之後突然覺得劇情開始變得黑暗了
作者: haddi (haddi) 2019-06-05 08:40:00
吉克和艾倫不同的地方就是雙親的態度 戴娜和格里沙根本忽略兒子的感受 卡露拉算是一個有在關愛孩子的媽媽 格里沙2.0也被梟勸說要去談戀愛 對兒子放感情了 這部漫畫家庭因素幾乎造就了每個人的選擇 另外我覺得阿爾敏聽到絕育應該是秒想到艾倫的盤算了 不然那樣的反應實在很怪XD
作者: Jin63916 (摳幫瓦) 2019-06-05 08:43:00
創哥一定想好了故事才寫的，而且從不擔心他
作者: q5228859 (WEN) 2019-06-05 08:44:00
跟鋼鍊滿像的 有很多意想不到劇情但又不突兀和拖戲也不會刻意安排角色戀愛或友情羈絆導致劇情走偏
作者: bioniclezx (斷罪者青炎) 2019-06-05 08:45:00
回一樓，可是格里沙的巨人型態也跟艾倫和梟不一樣，我想是沒人規定兩代巨人一定要長的一樣
作者: boooooood (減肥中勿擾) 2019-06-05 08:49:00
帶入感很強可以理解很多角色的心境
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2019-06-05 08:55:00
真的是完全讓角色活起來的故事寫法，角色做什麼決定都有其脈絡而不會讓人感到突兀
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2019-06-05 09:05:00
可以影射任何專制國家
作者: selfet (無駄無駄無駄無駄無駄) 2019-06-05 09:06:00
也不會特別強調男女只能做什麼或什麼事情只有男/女能做
作者: dustlike (灰塵) 2019-06-05 09:33:00
推文說科技天差地遠的人大概是歷史不好對照現實世界，島外是19世紀末~20世紀初，島內19世紀初
作者: liberaloner (man chooses slave obey) 2019-06-05 09:57:00
每一話都在推劇情，沒什麼拖台錢的日常回
作者: iundertaker (lily阿枝枝) 2019-06-05 10:00:00
作者: asdfg5435 2019-06-05 10:05:00
神作
作者: wicer (不及寒江兩日潮) 2019-06-05 10:23:00
海賊王學學好嗎
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯) 2019-06-05 10:30:00
別再提到海賊了，等一下海迷又在那邊就是比你紅、賣得比你好嘎拉嘎拉的，想到就煩
作者: gm3252 (阿綸) 2019-06-05 11:07:00
推神作
作者: pente05loser (Yunbin_zhachi) 2019-06-05 11:27:00
那個突破牆內世界觀 也突破了我們觀眾的世界觀
作者: nnlisalive (nnlisalive) 2019-06-05 11:34:00
一開始我也是認為作者要講一個人類被巨人逼到絕境的故事 現在變成戰爭漫畫 反而失去原本的神秘感和緊張感
作者: dickyman (屌面人) 2019-06-05 11:51:00
我覺得世界觀設定過大 把全部人物都集中在一個島最後打贏看到海 就是完美結局
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2019-06-05 12:51:00
人物刻畫很優 女神很香
作者: segunta (\Mitsuha/) 2019-06-05 12:56:00
劇情好看，米卡莎人設超讚!
作者: Eighter (8) 2019-06-05 14:46:00
巨人真的神
作者: rapnose (鼻馬龍) 2019-06-05 15:33:00
推！
作者: Gyllenhaal (傑克葛倫霍) 2019-06-05 15:40:00
馬萊篇真的是神展開啊(稱讚意味)，看到外面艾族的命運，還不如把自己困在樂園
