Re: [問題] 命運石之門 最後的行動
作者: Spartaa (CaDaoIn) 2019-06-10 09:10:41
我自己是先把0的遊戲跑完一遍才看動畫的，這邊是我自己的一點見解。
※ 引述《YamadaRyo (亞嘛搭六)》之銘言：
: 內含命運石之門0的雷
: ※ 引述《YamadaRyo (亞嘛搭六)》之銘言：
: : 防雷
: : 剛剛補完了命運石之門 (0還沒補)
: : 真的是超級燒腦的啊
: : 我想問的是關於最後的行動
: : 我目前的理解是
: : 為了要讓凶真最終能救助手免於一死 必須讓他從一開始(BETA線)就看見助手倒在血泊
: : 引發後面一連串的發送DMAIL (已進入ALPHA線)
: : → 真由理死亡LOOP
: : → 逐步修正各DMAIL事件 & 加深與助手的情感←大重點 願意身負重傷需建立在深厚情感
: : → 返回BETA線 執行救助手免於一死的任務
: : 但問題來了 為何需要讓坐時光機回到當天的凶真失敗一次?
: : 為什麼不能在邀請他坐時光機時就解說方案?
: : 這樣還是可以完成迴圈不是嗎
: 用了第二個週末把0補完了 累 這篇打完來去補眠
: 但是我仍然不太能理解影片檔的部分
: 1. (動畫劇情)
: 經歷過完整失敗線的一號凶真 傳影片給過去剛開始故事的凶真
: 然後直到經歷完第一次失敗的二號凶真才能看到計劃
: 二號凶真再挑戰成功 轉入SG線 ->也就是說二號凶真本身並不會經歷完整失敗線
: 2. (假設)
: 經歷過完整失敗線的一號凶真 讓要搭時光機前的二號凶真直接知道騙世界計畫
: 二號凶真一次挑戰成功 轉入SG線 ->二號凶真仍然不用經歷完整失敗線
: 不管哪個狀況不都是二號凶真不會經歷到0的故事
: 然後 藉由一號凶真的努力和訊息將世界線更新成SG 那不就直接跳到二號凶真失敗前就好
: 啊不過打到這裡我突然想到
: 要先讓二號常是一次失敗的狀況可能是為了要讓他掌握當天發生的事情 才知道怎麼騙
: 但影片檔就沒必要在第一集就寄啊...
我們先把胸針分成SG胸針(無印幸運版)跟貝塔胸針(悲情的0版)
貝塔胸針的誕生來自於，
救助手失敗→沒有織女星計畫→沒有被嘟嘟嚕打巴掌→放棄拯救計畫→命運石之門0的故事
所以為什麼一定要失敗一次呢？如果完全沒有失敗，就不會有貝塔胸針，嘟嘟嚕也就沒有地方回去執行織女星計劃了。
至於為什麼要在第一集寄D-movie，我個人認為是因為貝塔胸針不一定能確定什麼時候鈴羽才會去叫SG胸針搭時光機回去救援吧，所以在第一集就傳，等條件成熟後D-movie才能開啟。
: 然後第二個衍生問題是 當二號凶真成功更新成SG世界線後
: 對其他人而言 真由理搭乘時光機後消失的劇情應該是不存在了不是嗎
: 也就是 世界第三次大戰的世界線(未來) 在更新成SG的當下就消失了吧
: 所以0的23後面那邊當然對真由理派的我是糖啦 但是該怎麼解釋這段的時間軸呢?
: 對二號凶真而言 不會有這個需求 因為不會發明時光機 也沒有這段真由理坐時光機劇情
: 對一號凶真而言 世界線也會瞬間被更新成沒事情發生 所以根本也不需要找人
這裡是我對於動畫比較不滿意的地方，因為遊戲中並沒有貝塔胸針成功找到嘟嘟嚕和鈴羽這段。
在遊戲中，貝塔胸針的出發有幾個原因：
1.對於卡卡里的承諾
2.因為貝塔胸針會在2025被世界線的收束殺死，而貝塔胸針在0的故事中從桶子那學到了欺騙世界，所以他為了欺騙世界，胸針必須在2025"消失"
3.因為SG世界線是條未知的世界線，所以如果貝塔胸針不消失，那就會如前面的D-mail一樣世界圍繞著他重新構築，但SG中2025年時胸針不一定活著，且就算活著他也會遺失10幾年的SG世界線記憶。(所以當時SG胸針自捅的行為超級真男人，雖然在alpha線他保證不死，但世界跳躍到SG後可不這麼保證)
4.做為失敗的備案，如果D-movie失敗至少可以把嘟嘟嚕和鈴羽救回來再繼續想辦法，這點遊戲裡有提到。
畢竟D-movie能成功一直都只是胸針自己的看法，並沒有任何證據能保證一定成功
所以在遊戲中，貝塔胸針吩咐要在他出發後才發D-movie，後面接著就是前輩的獨白，胸針並沒有回來(因為計畫成功，世界重新構築在SG胸針上)。
: 第三個衍生問題算是對第二個問題的確認吧
: 作為世界線觀測者 凶真會記得他跳過的世界線的記憶(僅止於該當事者實際經歷)
: 所以對二號凶真來說 他就只有跳入ALPHA線後的種種記憶+第一次失敗+第二次成功
: 這樣沒錯吧 可是在這條線上 不同時間點的凶真(一號二號) 持有的記憶不就不同了嗎
: 麻煩邏輯清楚的板友幫我解惑了 謝謝~
: 備註：我一直以為教授的手下之一有由季... 一直到倒數幾集都在等何時收梗= =
這也就是有些人(包含我)不太滿意動畫收尾的原因。
胸針如果能成功找到嘟嘟嚕，這就代表D-movie並沒有成功(成功代表世界線會重新構築，而世界線沒有重新構築)
不過動畫的表現方法滿感人的啦，就不計較太多了XD
以上個人看法，歡迎討論～
※ 引述《YamadaRyo (亞嘛搭六)》之銘言：
: 內含命運石之門0的雷
: ※ 引述《YamadaRyo (亞嘛搭六)》之銘言：
: : 防雷
: : 剛剛補完了命運石之門 (0還沒補)
: : 真的是超級燒腦的啊
: : 我想問的是關於最後的行動
: : 我目前的理解是
: : 為了要讓凶真最終能救助手免於一死 必須讓他從一開始(BETA線)就看見助手倒在血泊
: : 引發後面一連串的發送DMAIL (已進入ALPHA線)
: : → 真由理死亡LOOP
: : → 逐步修正各DMAIL事件 & 加深與助手的情感←大重點 願意身負重傷需建立在深厚情感
: : → 返回BETA線 執行救助手免於一死的任務
: : 但問題來了 為何需要讓坐時光機回到當天的凶真失敗一次?
: : 為什麼不能在邀請他坐時光機時就解說方案?
: : 這樣還是可以完成迴圈不是嗎
: 用了第二個週末把0補完了 累 這篇打完來去補眠
: 但是我仍然不太能理解影片檔的部分
: 1. (動畫劇情)
: 經歷過完整失敗線的一號凶真 傳影片給過去剛開始故事的凶真
: 然後直到經歷完第一次失敗的二號凶真才能看到計劃
: 二號凶真再挑戰成功 轉入SG線 ->也就是說二號凶真本身並不會經歷完整失敗線
: 2. (假設)
: 經歷過完整失敗線的一號凶真 讓要搭時光機前的二號凶真直接知道騙世界計畫
: 二號凶真一次挑戰成功 轉入SG線 ->二號凶真仍然不用經歷完整失敗線
: 不管哪個狀況不都是二號凶真不會經歷到0的故事
: 然後 藉由一號凶真的努力和訊息將世界線更新成SG 那不就直接跳到二號凶真失敗前就好
: 啊不過打到這裡我突然想到
: 要先讓二號常是一次失敗的狀況可能是為了要讓他掌握當天發生的事情 才知道怎麼騙
: 但影片檔就沒必要在第一集就寄啊...
我們先把胸針分成SG胸針(無印幸運版)跟貝塔胸針(悲情的0版)
貝塔胸針的誕生來自於，
救助手失敗→沒有織女星計畫→沒有被嘟嘟嚕打巴掌→放棄拯救計畫→命運石之門0的故事
所以為什麼一定要失敗一次呢？如果完全沒有失敗，就不會有貝塔胸針，嘟嘟嚕也就沒有地方回去執行織女星計劃了。
至於為什麼要在第一集寄D-movie，我個人認為是因為貝塔胸針不一定能確定什麼時候鈴羽才會去叫SG胸針搭時光機回去救援吧，所以在第一集就傳，等條件成熟後D-movie才能開啟。
: 然後第二個衍生問題是 當二號凶真成功更新成SG世界線後
: 對其他人而言 真由理搭乘時光機後消失的劇情應該是不存在了不是嗎
: 也就是 世界第三次大戰的世界線(未來) 在更新成SG的當下就消失了吧
: 所以0的23後面那邊當然對真由理派的我是糖啦 但是該怎麼解釋這段的時間軸呢?
: 對二號凶真而言 不會有這個需求 因為不會發明時光機 也沒有這段真由理坐時光機劇情
: 對一號凶真而言 世界線也會瞬間被更新成沒事情發生 所以根本也不需要找人
這裡是我對於動畫比較不滿意的地方，因為遊戲中並沒有貝塔胸針成功找到嘟嘟嚕和鈴羽這段。
在遊戲中，貝塔胸針的出發有幾個原因：
1.對於卡卡里的承諾
2.因為貝塔胸針會在2025被世界線的收束殺死，而貝塔胸針在0的故事中從桶子那學到了欺騙世界，所以他為了欺騙世界，胸針必須在2025"消失"
3.因為SG世界線是條未知的世界線，所以如果貝塔胸針不消失，那就會如前面的D-mail一樣世界圍繞著他重新構築，但SG中2025年時胸針不一定活著，且就算活著他也會遺失10幾年的SG世界線記憶。(所以當時SG胸針自捅的行為超級真男人，雖然在alpha線他保證不死，但世界跳躍到SG後可不這麼保證)
4.做為失敗的備案，如果D-movie失敗至少可以把嘟嘟嚕和鈴羽救回來再繼續想辦法，這點遊戲裡有提到。
畢竟D-movie能成功一直都只是胸針自己的看法，並沒有任何證據能保證一定成功
所以在遊戲中，貝塔胸針吩咐要在他出發後才發D-movie，後面接著就是前輩的獨白，胸針並沒有回來(因為計畫成功，世界重新構築在SG胸針上)。
: 第三個衍生問題算是對第二個問題的確認吧
: 作為世界線觀測者 凶真會記得他跳過的世界線的記憶(僅止於該當事者實際經歷)
: 所以對二號凶真來說 他就只有跳入ALPHA線後的種種記憶+第一次失敗+第二次成功
: 這樣沒錯吧 可是在這條線上 不同時間點的凶真(一號二號) 持有的記憶不就不同了嗎
: 麻煩邏輯清楚的板友幫我解惑了 謝謝~
: 備註：我一直以為教授的手下之一有由季... 一直到倒數幾集都在等何時收梗= =
這也就是有些人(包含我)不太滿意動畫收尾的原因。
胸針如果能成功找到嘟嘟嚕，這就代表D-movie並沒有成功(成功代表世界線會重新構築，而世界線沒有重新構築)
不過動畫的表現方法滿感人的啦，就不計較太多了XD
以上個人看法，歡迎討論～
作者: spfy (spfy) 2019-06-10 09:17:00
動畫多放一段BC18000我覺得是因為結尾需要高潮 照遊戲路線會覺得ED差點高潮又沒到 很阿紮
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2019-06-10 09:20:00
寄MAIL前去找的才沒重構吧，帶回去等寄了就重構了雖然重構後其實沒意義，但胸針內心不會覺得這是沒發生過的事
作者: kashi29 (樫) 2019-06-10 09:25:00
遊戲結束當下只有"欸 結束了喔 就這樣?" 動畫好多了
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2019-06-10 09:31:00
遊戲在調教觀眾(誤)
