[討論] 轉蛋機率要多低大家才會不滿？
作者: emptie ([ ]) 2019-06-10 11:48:07
我會有這個疑問就是
其實牽涉到隨機的事件，一直都是遊戲設計的一環
就像OLG打了怪可能會也可能不會掉寶
被怪物連續暴擊三下就被秒殺之類的
我記得以前玩楓之谷的時候，有些任務是要收集怪物的掉落物2000個的那種
通常一般的怪物掉那種道具的機率大概在50%上下
也就是說我會有信心我擊殺4000隻上下就可以完成任務
幸運一點可能會快一點
運氣差可能就久一點
但也就大概差50隻上下
我極其不可能（<0.001）會需要打超過4200隻或是少於3800隻
大家普遍覺得這類型的任務很繁瑣
但我相信應該沒有人會覺得這是在賭博
好了，我們把數字改一下
我要從轉蛋機裡面抽機率1%的道具，我想要抽3個
也就是說我會期待我會在300抽上下達成
跟上面那個例子不同的地方在於，在這個情況下
我即使抽到了600抽，仍有大於5%的機率抽不到3個
大家普遍覺得這樣轉幾百次，
不但很繁瑣，而且跟賭博沒兩樣
不過我們如果再把數字改一下
我要從轉蛋機裡面抽機率1%的道具碎片，而且我需要30個來合成另一個道具
我們可以期待抽3000次之後就能達成
而我抽到4000次的時候，只有少於5%的機率不到30個
如果我準備了抽4500次的資源，我有超過99%的機率可以得到30個以上
聽起來好像就沒上面那個那麼賭了
很顯然，
如果這個分佈足夠接近在期望值附近
賭博的感覺就下降不少，
我們越能夠預測投入的資源跟回報
但我很好奇的是，
大家心中是否有個界線，
在機率足夠低，或是需要的成功次數足夠少的時候，
我們便會覺得這個機制是在賭博？
其實牽涉到隨機的事件，一直都是遊戲設計的一環
就像OLG打了怪可能會也可能不會掉寶
被怪物連續暴擊三下就被秒殺之類的
我記得以前玩楓之谷的時候，有些任務是要收集怪物的掉落物2000個的那種
通常一般的怪物掉那種道具的機率大概在50%上下
也就是說我會有信心我擊殺4000隻上下就可以完成任務
幸運一點可能會快一點
運氣差可能就久一點
但也就大概差50隻上下
我極其不可能（<0.001）會需要打超過4200隻或是少於3800隻
大家普遍覺得這類型的任務很繁瑣
但我相信應該沒有人會覺得這是在賭博
好了，我們把數字改一下
我要從轉蛋機裡面抽機率1%的道具，我想要抽3個
也就是說我會期待我會在300抽上下達成
跟上面那個例子不同的地方在於，在這個情況下
我即使抽到了600抽，仍有大於5%的機率抽不到3個
大家普遍覺得這樣轉幾百次，
不但很繁瑣，而且跟賭博沒兩樣
不過我們如果再把數字改一下
我要從轉蛋機裡面抽機率1%的道具碎片，而且我需要30個來合成另一個道具
我們可以期待抽3000次之後就能達成
而我抽到4000次的時候，只有少於5%的機率不到30個
如果我準備了抽4500次的資源，我有超過99%的機率可以得到30個以上
聽起來好像就沒上面那個那麼賭了
很顯然，
如果這個分佈足夠接近在期望值附近
賭博的感覺就下降不少，
我們越能夠預測投入的資源跟回報
但我很好奇的是，
大家心中是否有個界線，
在機率足夠低，或是需要的成功次數足夠少的時候，
我們便會覺得這個機制是在賭博？
作者: a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓) 2018-06-10 11:48:00
比FGO還低
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-10 11:49:00
抽不到就不滿
作者: shadowdio 2019-06-10 11:49:00
玻璃鞋你打多久
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-06-10 11:50:00
是不是賭博跟機率高低沒什麼關係吧
作者: Israfil (贖罪聖音) 2019-06-10 11:50:00
沒有保底就永遠都會有倒霉鬼跳出來
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-06-10 11:50:00
我覺得這個題目定義很不清，要先看客群啊
作者: waitan (微糖兒>////<) 2019-06-10 11:52:00
1%
作者: bahamutjr (AT) 2019-06-10 11:52:00
標題沒看懂 但內文例子蠻有趣的
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2019-06-10 11:53:00
打怪不覺得是賭博是因為除了時間外就不用再付出其他成本
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-06-10 11:53:00
而且過程本身有樂趣跟機械式的勞動，差別也是很大的
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-06-10 11:54:00
大數法則 次數越多會越接近期望值 減少極端狀況的影響
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-06-10 11:54:00
mhw我花三小時去打個六場能接受，你要我農楓之谷三小時我可能算一算還沒開始打就直接不玩了吧
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-06-10 11:55:00
大多數人的機率會不歐不非 但也沒刺激感了
作者: tp950016 2019-06-10 11:55:00
以前線上遊戲就是要你花時間
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-06-10 11:55:00
打怪沒有公布機率吧?
作者: knives 2019-06-10 11:58:00
一抽沒七星就不滿了
作者: GPX2020 (ㄒㄒ) 2019-06-10 12:03:00
因為轉蛋你用課的等於直接跟金錢概念掛鉤 大部分一般人絕對不是用期望值去看 而是"我今天花了x千x萬 有中/沒中"
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2019-06-10 12:06:00
至少3、5%吧，1%至少要給井，不到1%又沒保底不給井的超糞，要多M才玩的下去
作者: an94mod0 (an94mod0) 2019-06-10 12:06:00
每個星期都要來一篇
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-06-10 12:06:00
FGP: 不到1%又沒保底不給井怎樣了嗎？ 嗯？
作者: believe0521 2019-06-10 12:07:00
機率低還好 沒保底就真的不太行
作者: newland (120cc+15元) 2019-06-10 12:09:00
轉蛋不就是賭博的一種嗎，不如說為什麼歐美國家開始抵制賭博，亞洲國家還繼續支持吧，唉。
作者: michael1997 (南風) 2019-06-10 12:10:00
有保底 佛心公司
作者: xian (鹹蛋超人) 2019-06-10 12:12:00
每樣寫清楚就好 沒寫的都是垃圾
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-06-10 12:13:00
歐美國家又沒有抵制轉蛋
作者: Tkuers 2019-06-10 12:15:00
0.1%沒保底 而且90%最低星等
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2019-06-10 12:18:00
有出貨就是100% 每個人都想證明自己是特別的
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-06-10 12:20:00
以前玩信長別人凍雲7%打在我身上發動率像35%現在我抽抽1%大獎抽起來感覺大概有5%吧
作者: heru (Heru) 2019-06-10 12:21:00
沒保底就不玩
作者: a75088285 (活在回憶中的回憶) 2019-06-10 12:26:00
你打4200隻怪又不用花錢
作者: justwe5566 (傑士塔威56) 2019-06-10 12:28:00
對我來說機率只是 抽到果汁 跟 沒抽到果汁 兩種而已
作者: Chobbi (皮卡缺) 2019-06-10 12:32:00
一個要花錢一個不用
作者: zero871015 (Dr.Zero) 2019-06-10 12:34:00
看角色有多香
作者: kducky (kd) 2019-06-10 12:34:00
學BZ那種 沒打到增加掉率 抽包沒傳說也增加機率
作者: lofo (......) 2019-06-10 12:35:00
花時間比花錢代價還大吧，錢能賺，時間過去就過去了當然如果是那種人生沒意義，在家啃老的，可能花時間對他來說幾乎等於毫無代價，甚至打發時間對他來說本身就是報酬
作者: chris529tw (NeXToNIGHT) 2019-06-10 12:41:00
比玻璃鞋低就不行
作者: aa123458910 (仁) 2019-06-10 12:46:00
元露打到崩潰
作者: IkariD (萬華劉的華) 2019-06-10 12:47:00
別人有但自己抽不到 就很不滿
作者: shiraby (放開那個五樓) 2019-06-10 12:57:00
比天糖m低吧
作者: warmsnow (warmsnow) 2019-06-10 12:58:00
原來是在打玻璃鞋啊 我以為是在打雷鏢(X
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2019-06-10 13:08:00
用少前當例子，造槍很少人當賭博，但重造就很多人當賭博，而抽skin更是毫無疑問的賭博
作者: aa91300tw (珍珠奶茶不加珍珠) 2019-06-10 13:11:00
當初玻璃鞋刷了三小時還不掉我就放棄了= =
作者: zeolas (zeolas) 2019-06-10 14:01:00
轉蛋就是賭博，下去
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2019-06-10 14:09:00
不給我抽到就不滿(翻桌)
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓) 2019-06-10 14:25:00
先說為啥一定要轉蛋
作者: LegLebron (腿詹) 2019-06-10 14:37:00
3%我就不爽了
作者: Nitration 2019-06-10 17:42:00
地契 玻璃鞋 食人花蜜
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