[問題] 九宮格絕對跟守序、中立邪惡的差別在哪

作者: a86425380 (翔翔翔)   2019-06-10 18:48:59
如題
以前的陣營九宮格
還蠻流行的
近幾年沒什麼看到了
以三本柱反派為例子
這三個分別是誰啊?
有沒有人懂這其中微妙的差別
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-06-10 18:49:00
看不懂標題
作者: waitan (微糖兒>////<)   2019-06-10 18:50:00
那個九宮格是從哪裡來的啊?
作者: kaj1983   2019-06-10 18:51:00
我想他講的是中立陣營的善惡觀吧九宮格其實蠻好懂的啊google一下就有解釋了
作者: Xavy (グルグル回る)   2019-06-10 18:53:00
守序邪惡 中立邪惡 混亂邪惡 沒有絕對什麼的啊?
作者: bigj0079 (bigj0079)   2019-06-10 18:53:00
也許是(混亂 中立 守序)邪惡三種?
作者: waggamsn (那位路人拿了我的錢包)   2019-06-10 18:53:00
大蛇丸混亂中立
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-06-10 18:53:00
守不守規則的差異
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2019-06-10 18:54:00
守序邪惡:勇者我等你很久了
作者: sunny80305 (Sun雲彩)   2019-06-10 18:54:00
終於知道為什麼看不懂了 因為沒有決定邪惡只有中立邪惡
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-06-10 18:54:00
不同作品的分類其實都有些微妙的不同……
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-06-10 18:54:00
其實我覺得 混亂邪惡 跟 中立邪惡 不是很好分
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-06-10 18:55:00
但基本上守序與否是看尊不尊重社會規範
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2019-06-10 18:55:00
混亂惡就黑道 守序惡就議員 中立就介於中間阿
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2019-06-10 18:55:00
混沌中立秩序看手段 邪惡是目的?
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2019-06-10 18:56:00
中立邪惡:背古仔混亂邪惡:我不當人類啦 JOJO
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-06-10 18:56:00
黑道議員?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-06-10 18:57:00
以台灣來說,黑道是中立邪惡或守序邪惡吧混亂邪惡的例子不是超強就是超腦殘
作者: a86425380 (翔翔翔)   2019-06-10 18:57:00
多佛守序 黑鬍子中立 大媽混亂?大概這意思?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-06-10 18:57:00
其實這些概念都是相對的
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-06-10 18:57:00
簡單來說就是守不守規則的關係……
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-06-10 18:58:00
因為 守序-混亂 的光譜強調的是制約接受程度
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-06-10 18:58:00
守序是無論如何都會遵守……
作者: bladesinger   2019-06-10 18:58:00
守序邪惡:合法手段玩死你,甚至自己就是建立惡法的人
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-06-10 18:59:00
黑道不可能是守序邪惡,頂多中立(部分守規矩
作者: bladesinger   2019-06-10 18:59:00
中立邪惡:標準的邪惡混亂邪惡:蝙蝠俠的小丑
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-06-10 18:59:00
像DND的魔鬼就是最典型的守序邪惡……
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-06-10 19:00:00
混亂邪惡是不講道理的,個人犯罪常常算此類
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-06-10 19:00:00
硬要我講的話 混亂邪惡就是名目張膽要破壞秩序的那群而中立邪惡是偷偷破壞秩序的那群但本質上這兩者都不是很鳥秩序
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-06-10 19:01:00
守序邪惡常見的算是知法玩法,專利蟑螂也算中立邪惡是不在乎守不守規矩,混亂邪惡是不想守規矩
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-06-10 19:02:00
邪惡-中立-善良 這部分光譜比較好分啦
作者: ringtweety (tark)   2019-06-10 19:02:00
中立我覺得就是不管 但混亂邪惡會跟秩序唱反調(?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-06-10 19:03:00
你會體諒他人→善良 你喜愛迫害他人→邪惡自己過自己的不屌別人→中立
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★)   2019-06-10 19:03:00
善良 中立 邪惡是陣營 手序 中立 混亂是行事作風
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-06-10 19:03:00
其實我覺得不要把中立看成介於守序與混亂「兩者之間」的特性比較好,有個解釋我很喜歡:守序是秩序的擁護者、混亂是跟秩序對著幹的革命家、而中立是哪邊壓力小就往那邊靠的牆頭草。
作者: nahxz (嵐翼の迅龍帝)   2019-06-10 19:03:00
守序惡的序是指組織內的規則不是一般的法律或道德吧?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-06-10 19:03:00
混亂中立-引戰仔
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-06-10 19:04:00
守序惡一樣可以講法律啊……
作者: Higana (Zinnia好可愛喔Zinnia)   2019-06-10 19:04:00
定義惡就等同定義善這跟秩序與否算兩碼子事或許可以當作均值以及標準差去理解?
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-06-10 19:05:00
以彈丸論破來說 柏芝就是中立邪惡 黑白熊就是混亂邪惡
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-06-10 19:05:00
@peterturtle 可是混亂邪惡也沒有明著要跟秩序對幹吧黑白熊是守序邪惡吧?
作者: alpho (Whyyyyy)   2019-06-10 19:06:00
守序邪惡:有自己(或組織)的規則去做的
作者: ak47123121 (小忍)   2019-06-10 19:07:00
這麼說起來,有用九宮格沒辦法分得人嗎?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-06-10 19:08:00
只是不同範圍的解釋罷了,要不然阿蝙有原則要算守序嗎
作者: Higana (Zinnia好可愛喔Zinnia)   2019-06-10 19:08:00
開高維矩陣 n維共3^n種
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-06-10 19:09:00
九宮格只是給玩家的RP引導,放到哲學上你會發現這根本沒意義
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-06-10 19:09:00
當然不是所有腳色都能這樣分 這個九宮格純粹是好玩搞
作者: ringtweety (tark)   2019-06-10 19:09:00
中立惡-我只是為了自己有利而為惡 如果守規則有利我也
作者: bluejark (藍夾克)   2019-06-10 19:09:00
引戰為樂的話是中立邪惡
作者: yangjam (阿土伯鬧不夠)   2019-06-10 19:09:00
守序邪惡:為了達成邪惡的目的 我會排除萬難 殺人是最終手段
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-06-10 19:09:00
小丑我感覺比較像中立邪惡
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-06-10 19:10:00
其實他如果是二元分法那還簡單,但他有三個XD
作者: yangjam (阿土伯鬧不夠)   2019-06-10 19:10:00
中立邪惡:為了達成邪惡的目的 我會排除萬難 不排斥殺人
作者: san06182003 (stanftw)   2019-06-10 19:10:00
愛家盟:守序邪惡 狂甲:混亂邪惡
作者: ganbaru (加油)   2019-06-10 19:10:00
天下皆知美之為美,斯惡已。皆知善之為善,斯不善已。
作者: ringtweety (tark)   2019-06-10 19:10:00
會守 以自身利益為主 大概是這樣?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-06-10 19:10:00
用機車左轉遇紅燈來舉例:守序邪惡騎車直接左轉,但他們會下車牽機車左轉斑馬線然後辯稱自己是行人;混
作者: P2 (P2)   2019-06-10 19:10:00
世界 宇宙的秩序 混沌Chaos原本的反義詞就是Cosmo
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2019-06-10 19:11:00
有理念的反派應該至少是中立吧?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-06-10 19:11:00
難怪數位的世界由二元構成,三元就變得好難喔~
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-06-10 19:13:00
換個說法就是叛逆期全都是混亂陣營 www
作者: ringtweety (tark)   2019-06-10 19:14:00
混亂邪惡:我就是想毀壞社會的秩序 哈哈好爽
作者: ak47123121 (小忍)   2019-06-10 19:14:00
不過九個陣營還是比較喜歡混亂善良這一類的人
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-06-10 19:16:00
以武犯禁的俠客就是偏中立的混亂善,極端的混亂善就是說著「大人好骯髒」然後自我感覺良好地胡搞瞎搞的那些ry
作者: ganbaru (加油)   2019-06-10 19:17:00
金閃閃官方設定是秩序、善啊....不過本傳中的金閃閃哪裡有秩序哪裡有善了....
作者: P2 (P2)   2019-06-10 19:17:00
混亂中立比較會想要破壞社會秩序
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-06-10 19:18:00
賢王閃才是秩序善,原先那隻是混亂善
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-06-10 19:18:00
賢王才是秩序善,青年王是混亂善
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2019-06-10 19:18:00
自我感覺良好不是善 九宮格是善惡二元論 非主觀認定
作者: P2 (P2)   2019-06-10 19:18:00
混亂邪惡則是比較想為惡 對秩序不放在心上地踐踏
作者: zaq1xsw2121 (aaaa)   2019-06-10 19:19:00
藍染很不守序吧 我覺得守序還是道德方面 手段要正大光明 比如小弟要偷襲主角 反派會幹掉那個小弟的那種人 混亂邪惡像鄭捷吧
作者: gurenmaru (放我出去!!)   2019-06-10 19:20:00
拉克絲-混亂邪惡
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-06-10 19:21:00
而且TM的善惡分割不太一樣,有核心思想或原則的就是善,目的搖擺得過且過沒啥意志力的是惡。
作者: bluejark (藍夾克)   2019-06-10 19:21:00
善良方也具有攻擊性喔 中立方才比較不會
作者: ringtweety (tark)   2019-06-10 19:21:00
藍染是中立邪惡吧 一切的惡都以自己利益為主
作者: ganbaru (加油)   2019-06-10 19:22:00
FGO中的阿爾托利亞狂職屬性也是惡啊...難道是因為她會
作者: GordonJordan (戈燈喬燈)   2019-06-10 19:22:00
地達羅混亂邪惡 藝術就是爆炸啦!嗯!
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-06-10 19:23:00
守序通常不是首領,而是那些大哥說殺人我就殺的小兵
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-06-10 19:24:00
守序意思是維護秩序,管理階級一般都是守序
作者: shadowblade (影刃)   2019-06-10 19:25:00
守序(社會原則)-混亂(個人原則)善良(社會利益)-邪惡(個人利益)不是表面上的那個意思,用這樣去分比較清楚金閃是混亂善良代表他是用自己的衡量去為了人民的利益行動,另外惡魔多半是守序邪惡也是這樣,因為會遵守契約(非自已亂來)
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-06-10 19:28:00
這個是常見的分類之一,但不同作品通常也不同就是了(尤其是善惡光譜那邊常常被魔改造)TM那個會說出人類死光光比較好的金閃其實很難說是在乎「社會利益」應該說TM的善惡九宮與元祖DnD差不多已經單純只是用詞相同了,骨子裡的定義真不一樣。
作者: shadowblade (影刃)   2019-06-10 19:34:00
它不是要人類"死光",而是要篩選出有那個強度活下來的人,這也很難說是為了個人利益就是了(他認為這樣還對現代人比較好)
作者: bluejark (藍夾克)   2019-06-10 19:35:00
個人方面的自私的是邪惡 為了他人是善良
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-06-10 19:36:00
所以說那本身就很難說是「社會利益」了啊,人類社會會發展成這樣就是往高利益的方向的統計結果,看了不爽打回西元前說是社會利益就超級尷尬說是「不符合自己認同的好」才正常不符合自己認同的好其實就很唯心
作者: shadowblade (影刃)   2019-06-10 19:40:00
"他認為的"社會利益,也要看標準是不是從第三者來看
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-06-10 19:43:00
我認為我們兩人是在講同一件事情只是用詞不同差別在你強調的是動機而我強調的是客觀性
作者: ashclay (灰泥)   2019-06-10 20:05:00
守序邪惡:律師 中立邪惡:中國人 混亂邪惡:無差別殺人犯
作者: fewhy (I am real)   2019-06-10 20:42:00
守序邪惡:律師 混亂邪惡:8+9我覺得樓上的舉例不錯XD
作者: a1919979 (狐狸精婊子)   2019-06-10 21:06:00
九宮格無法分喔 我大黎明卿吧
作者: toulio81 (恩...)   2019-06-10 21:36:00
混亂跟中立邪惡差最大的是,會不會依自己利益做壞事,混亂邪惡是瘋起來連自己都殺的那種而中立跟守序邪惡的差別則是會不會遵守某些規則,中立的話只要有利益就會觸犯規則
作者: drph (Peter)   2019-06-10 22:04:00
你要把它當作兩個軸向去看比較容易理解,而不是九個各自獨立的東西前面有人說九宮格是善惡二元論,其實又並不盡然,預設世設裡面陣營是很神奇的一種東西,基本上幾乎等於一種信仰;而且預設背景故事裡面守序/混亂的對立歷史是先於善良/邪惡的,甚至地獄的建立和處理人類靈魂的權利還是魔鬼(守序邪惡)和善良神祇們簽約一起對抗妖魔(混亂邪惡)所得到的獎賞。而且官方其實也舉例過DM如果要設立善惡由角色本身做基準出發的世設其實也是可以的,在那種世界設定情況下基督教和伊斯蘭的守序善良聖武士可以用只對邪惡生物生效的招式互砍並且同時雙方都生效守序/混亂則是跟善惡或利己利他完全沒有關係,完全取決於對於當事人對秩序的遵守程度。守序是會刻意去遵守,混亂則是蓄意破壞,中立則是視最適合的情況去做事。其實DND中所有的非魔法野生動物都是絕對中立的,現實生活中大部分人類也都是;畢竟大部分人都還是以自己的生命財產為優先並在各種行為之間搖擺,而不會把助人/害人或維護體制/破壞體制看得比個人利益還重要
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2019-06-10 22:46:00
沒那麼簡單老梗易套啦 維基有龍與地下城的陣營解說可以參考那個

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