補充:
既然很多人在吵流程，我就寫完整的莎木3 KS斗內流程，
免得一些人一直說是不是epic工讀生或是雲斗內。
雖然都被洗到三頁以上，不知道到最後有多少人會看完。(攤手
1. 2015年6月中，KS貼出description頁面，
其中只有說會做PC版和PS4版，並沒有寫steam。
然後玩家看完敘述內容跟獎勵後，可以自己去選擇要斗內多少錢的獎勵。
(平台還不可選擇)
2. 接著2015年7月中募捐中止，宣布達成目標，共募得7.8億日幣。
在這一個月間的KS Update頁面，並無提及steam字眼，
也就是說當初斗內的人通通都不知道會是什麼平台。
3. 然後時隔3年，2018年6月，鈴木通知backers遊戲即將完成，
然後也準備要寄問卷統計平台了。(PS4跟PC版的選擇是這時間點才確定)
2018年6月28日，問卷下來了。這邊才有推文的那張圖。
https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg
玩家才第一次知道PC版需要使用steam來啟動。
4. 同時玩家收到的問卷是有別於KS系統，由FANGAMER所發的問卷。
這時才有推文的另外幾張圖。
https://imgur.com/GqqRAl7
https://i.imgur.com/jGvQ5Cd.png
https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg
我這篇文的瑕疵就在這，因為我沒注意到FANGAMER的收據有寫"pledge(合約)"字眼
所以不走KS，而是走FANGAMER部分告違約是可能成功的。
5. 然後直到昨天的最近通知信才轉告PC版改由epic發行，系統需求改成Epic Store。
以上。
所以在當初斗內的那一個月內，的確是完全沒有提及PC會使用哪個平台。
斗內的所有人並不知道往後會以什麼形式遊玩，直到2018年6月的那一封平台統計問卷。
這就是莎木3的整個斗內流程，
我有斗內，所以所有通知信我都有收到，只不過我選的是PS4版。
不知道有沒有解開大家的疑惑?
這次的問題不在斗內期間，而是3年後選平台那時才可能會有違法疑慮。
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原文:
雖然在推文說了好像有承諾給STEAM KEY，但回去翻了募資頁面發現...
從頭到尾沒說平台耶XDD
(補充: KS收據有steam字樣)
https://www.kickstarter.com/projects/ysnet/shenmue-3/description
只有說PC version而已，然後分開說實體physical跟數位digital而已，
完全沒有steam的字樣。
所以於法上，這次發行商Deep Silver應該又是大勝利爽賺一波了。
然後跟之前METRO一樣，賠掉的都是開發商的信用，
我覺得這家發行商應該打算捲款爽賺一波後就收山換跑道去了，
不然接連搞這幾波，讓開發商無臉面對玩家社群，以後誰還敢找他們發行阿。
目前像是承諾會推"steam版"根據的也就只有那個steam預計上架頁面而已。
也就是說跟METRO一樣，他們只是早早開好頁面，利用人家的社群跟宣傳功能，
用好用滿後宣布steam掰掰，我們在epic store上見。
我看G胖再不想想辦法限制這種作法，大家都利用steam的社群功能，
再回去社群功能半殘的epic拿回扣，steam根本給人爽免錢的。
應該沒多久後steam就會追加上架後取消的違約條款了吧(攤手
Deep Silver真的有夠猛XD

對 這個很有的吵 因為法上 他似乎不算騙

那麼無恥的發行商當時沒幾個就沒特別訂條款啊

那麼發行商再這樣搞 我看哪天上違約條款是肯定的

可是這樣反而讓steam社群支持者對steam更有向心力，反而是加分吧

反正STEAM沒要告嘛 他就是賺一邊權利金跟另一邊觸及廣告

很猛啊 一次把商譽直接賠掉

利用人家人氣經營宣傳然後又不在那邊賣這還真的很機車欸XD

反觀Epic不斷的讓負面新聞持續籠罩，主流遊戲社群玩家只會越發反感

看莎木3這成品的樣子，也不怪這樣操作賺錢啦XD

就看G胖要不要增訂條款 但以他的個性不會想要訂這東西自找麻煩

https://i.imgur.com/CDUH3uq.png 原本是有清楚寫steam的轉到epic後被拿掉了而已

哦 有圖喔

沒事 我就看戲

一定是有改啦XD

在steam打廣告 在Epic上賣遊戲 賺

最下面需求配備上有寫要STEAM啟動

問當初有投錢的人也是有看到steam選項

有截圖就穩死了

截圖都有了 律師們正在熱身了

https://i.imgur.com/jGvQ5Cd.png 收據上也有寫steam

怎麼可能沒有steam https://imgur.com/GqqRAl7

有圖這下子安心死去吧

啊...如果事前有承諾，事後改掉當沒這回事真的母湯喔= =

所以說 並不是沒得吵

那就等者退錢了阿，看EPIC要不要出XD

這是已經立下的商業條款

律師已經在牛棚熱身了

深銀 夜路走多碰到鬼了

詐欺囉

喔喔 連收據都有寫啊...那就是沒什麼好說了 XDD

沒關係 E粉護起來

募資就是被這些人玩臭

有收據就是100%了

我就記得有看過steam字樣，原來是偷改的XD...幹 ！這火更猛了

團體加跨國訴訟 這再有錢都賠不起了

真的...有契約 有收據 有收錢...那就看要走到哪一步了

改了會被備份但能騙到原PO這種人來幫忙滅火 還是有用啦

https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg　你要的ks圖在這裡

嗯 會有人護航就有一定功能

又是deep silver XDD

糞作也在關心

kickstarter上面原本寫要steam才能跑 不就是說會上steam

告下去莎木就完結了XD

他沒滅火吧 感覺就事論事而已

美國律師很強的

原本是要等遊戲出來才知道 不過看樣子是提早完結了

收據有寫steam就自爆了啦 還法理勒

莎木3結局:被集體訴訟弄到破產

到底是在護航三小

沒玩過這款 開心看戲中

美國本土律師強度可不是蓋的 收據跟項目原本有寫

不管能不能告 這東西已經先臭一半了

epic和這發行商就是垃圾 不用護航了真的

原本以為是鑽漏洞，原來是自己偷改阿XD

一包爆米花一份雪碧謝謝。

這家發行商好愛放火 怎麼那麼喜歡找他發行

你以為公司就不會被詐騙嗎XD

前面有人提過因為很難預期賺錢，所以找EPIC拿權利金

樓主你把文件圖檔都蒐齊了再來po這種文還不遲

看起來會大爆死耶 法不法理讓法院判

原PO可以刪了嗎 護航護成這樣狂被打臉很丟臉跑回去看現在的網頁說沒有真的笑死人

??

原PO沒護航吧？只是懷疑可能有漏洞嫌疑而已

EPIC粉？？

很難預期賺錢? 那你募資是募啥?

拿被改過的東西來說這不算騙也能叫做就事論事喔 好哦

我也覺得不用這麼兇 人家想認真找到底有沒有於法有據

看哪邊律師強摟

大家認真找 發現幾乎是詐騙了 那也真相大白了

才...才沒有護航呢哼!人家只是說法理而已! 話說誰可以告訴我法理是啥(欸

就是有沒有正式理由構成詐欺 有沒有真的違反承諾如果當初說要上STEAM 也賣STEAM項目的東西 也有發票

反正戰起來真的要看哪邊律師比較兇沒錯..

這款對募資遊戲有很大的傷害

語畢 哄堂大笑

後面給EPIC 沒要給STEAM版 算不算詐欺

原PO除了前面募資頁算是被打臉，後面也沒硬要護吧...道德

看戲，反正本來就覺得莎木無聊XD

合約上寫薪資50K 結果只給23K 然後發現合約被改過

真的有問題，不代表法理上也有問題，還要看他們怎約的...

然後說他真的沒有寫50K 好哦

看不出哪裡護航啊 只是現在網頁內容被改掉而已吧

現在官方敢這樣放消息代表他們有一定的漏洞敢鑽

原來樹根.謝謝解說

護主犬出來護航了, 回去領狗糧

這樣叫做沒護航?

這沒護航吧,就只是把大家疑惑的點拿出來講

出錢的最大阿 這樣搞被燒活該拉

還有就是KICKSTARTER本身的運作模式也很難告啦

連當出內容是啥都不知道就跑出來說沒寫平台? 這叫沒護航

觀感一定是賠光了，這遊戲就算真的出了也爛了XD

有收據還護航 e粉？

就搞不清楚狀況而已吧 我看不出這一定是護航

有收據 100%穩死賠到倒閉都有可能

如果搞不清楚狀況的話那應該一開始會用提問的方式吧

就沒追蹤看到這消息然後就去查看看的，不一定是真的護航，

我知道 這是公道伯 不是護航

為什麼你明明搞不清楚狀況 卻還要說的很篤定?

收據都有了還有什麼屁話能講

真的有e粉嘛？ 整篇打一堆字 結果連查證都沒有 賺p幣？

除了不知道有偷改 其實也沒多護航吧

就可能跟我一樣一直都是跟風看戲粉，但他稍微有行動而已。

風向不對就是護航阿，這裡就是這樣反正你也確實是搞錯，乖乖吞下去吧

第二句那個XDDD觀感很差吧，沒搞清楚狀況還這樣，別人截

它的內文全部建立在他的前提 沒講哪個平台

既然它的前提是錯的 整篇論點都是有問題的

還有募資的東西扯到法律 通常贊助者都只能吞

只能說K大不幫STEAM講話 吞下去吧,風向現在不對

跟風向無關吧 如果一開始說要在EPIC上架 結果偷偷改成在

「從頭到尾」改成「現在看到」就還好

收據跟kickstarter網頁都寫steam了 後來改epic不叫騙?

下面他也覺得這樣利用Steam底子宣傳然後換家賣不公道吧...

steam上架 也同樣會罵詐欺

改幾個字就行 畢竟自己沒有全部的資訊 講得那麼肯定很怪

被indiegog騙過一次就知道了 這種募資網一堆垃圾乞丐

應該說原PO以為它募款網頁沒改過，只能說太天真了，它既然敢這樣玩怎麼可能不改網頁 XD

也不是重頭到尾硬要護航E怎樣，可以說他也被"騙"了啦...

那些預購其他遊戲的不談 搞別人的情懷募資真的很雞掰

嘻嘻

EPIC看來就是想搞事而已XD

沙3開募資的時候epic還在喝奶呢

真的要護我是不信還會打下面那幾段字

嘻嘻，護起來

我覺得Epic的取向只有那些遊戲商之類的，玩家嘛...嗯...大

怎麼可能現在去看網站會寫steam 要也是去看網站的歷史

E家現在只想搶新作到自己的平台上，不管任何手段(有沒有覺得很狼性？)這招在自己的國家這樣玩可以，但歐美這邊可完全不吃這套的....騰訊

概認為當遊戲都在自己這裡時，大家為了玩就會吞下去吧...

紀錄 他們當然會在跟epic簽約的那瞬間把網站改掉好嗎

這種糞作有啥好吞的..真不要臉

要搶新作也搶些能看的...搶個莎木3...錢真的很多耶

沒有回文惹，看來在找資料囉。等下原PO就要打臉真氣粉惹

契約精神呀

話說連收據都有了，這很難凹欸

莎木3pc還有上wegame啊 不算獨佔 LUL

我看百度說wegame沒過審

這串可能都比遊戲還有趣

我一直很好奇,Epic說Steam獨佔到底是獨了什麼

請律師的好了啦，掌機麥溝提還有在做嗎

收據都寫了 為什麼法理無據?

啊...是從頭到尾，我怎會打成重頭到尾= =

收據成立不就是契約完成，這能用募資凹嗎

不能因為詐欺犯手段高明 就怪被騙的人不懂法律呀...o 3o)

SEGA這次真的睿智，不淌這臭水

epic粉QQ

不敢回文了啦

Epic說你獨佔就是獨佔 不用任何原因理由

支那畜還在護航

是跳板仔嗎?

e粉呵呵

就我看起來...Epic說獨佔很明顯就是靠北沒分我一起賺吧= =

Epic掰掰

i.p.來自日本

工讀生好了啦 下去領五百

人家在手遊天尊做手遊給個尊重

發票都有steam 字樣了 原po誤導要不要改一下

其實獨占費拿到、遊戲也做出來了，給個退款可能還只是被罵現在還敢說不給退款就真的，等看戲XD

這ip日本正常啊 我記得kuku在se工作的

會這樣幹就是死要錢了你還想要他退錢給那些人很難吧...

獨占但是metro還跑到微軟上架 這發行商呵呵

他是SQEX社員兼PS版版主也算業內人士了，不是跳板仔

打爆EPIC 應該很多玩家會很開心

好奇問一下 募資是不能退款的喔

口憐的steam

反正有收據了。歐美律師可是凶的勒

業內人士還誤導資訊 更該噓

我雖然非常討厭EPIC跟中國但是這篇他講的也不過就是一個可能性「EPIC那麼奸詐，搞不好告不成」算中立的東西因為風向不對就被打成護航仔酸的搞不好連這篇他講的開發商跟發行商都分不清楚了盲目的意識形態真可怕

不給退款有夠奇怪

業內人是不代表甚麼都懂阿，大家冷靜點

募資遊戲被搞臭摟

這篇說「從頭到尾都沒說平台」，阿就被收據打臉了啊這不算是提供錯誤資訊嗎？阿有人貼了又不改那就XD

反正不要給steam好過就行

這樣也叫做意識形態嗎QQ

不是啊 是推文都貼收據了。還不改內文還加註法理上..

不是阿 他提出一個可能性 阿就錯了阿 然後也不修正

竟然是se員工的話 容我問一個問題 reff7以後會不會上pc啊@@

網站可以改訊息，可惜收據是開出去的

講錯資訊，道個歉補上板友提供的新資訊根本不會有人說護航吧

手遊天尊SE = =

照你這樣說 每個造謠也都是提出一個可能性阿 錯了不用修正的喔

意識形態 lol 你真的知道甚麼叫意識形態ㄇ

我覺得只是單純的跟風查資訊沒查完全而已

反正多半有人會告到時告不告得成不就知道了等告成了你們大可以拿這個來消遣急著秀下限貼人標籤喊支那賤畜也不會讓steam比較爽有閒錢特價時買個幾片想玩的遊戲順便支持steam比較實在

還是SQEX之後PC也打算給EPIC獨占XD

反正我們就等著看他錯誤資訊擺最前面會擺多久再來說...

所以hd你對原po說「從頭到尾都沒說平台」以及網友提供的收據你怎麼看這個還要等告不告的成才能判斷嗎

至少就現況馬上回了法理那些也不代表他有看那些圖連...

結果，下面有人給出了發票了，還能說法理不能贏，然後要拿

至少過一段時間了可以改吧

可以更改的KS頁面說嘴，也有人給出收據了，這樣子反駁開文

如果他有繼續其他活動，卻無視這篇，那就很明顯不單純囉～

原po提供錯誤資訊就是中立 叫原po修正錯誤資訊就是有意識形態XDDD

秀下限的是誰還不好說

錯誤資訊的更正這點我同意你們說法查證出來如果是錯的就該負責更正我沒意見我只是對思考都不思考就急著貼標籤的人起過敏反應而已

原PO吃哪個牌子的狗糧?

為什麼對於這種搞不清楚狀況又不接受版友糾正的人 有人還可以護航?

人家SE社捏，法理上又告不贏啊，錯誤資訊又如何 QQ

跟風沒查證 結果被證據打臉就神隱 原本錯誤資訊也沒改

CD好了 噓回來

救援失敗

推文護原po的做啥啊 他是看到了還回這種 才被噓好嗎

編輯文章是要多久

我只是對是非不分急著說別人有意識型態的起過敏反應而已

推一個

而且前面還沒收據之前不也都是在討論，結果人家PO收據了開文的還在凹，這不就開始有人嘲諷，怎麼變成steam使用者貼別人標籤跟意識型態？？

笑死 照hd你這樣講你自己也是還沒思考完就先急著貼別人標籤啊 自己對自己過敏?

我剛^Q看人家開始在編輯了啦...別這麼兇嘛= =

我不貼標籤阿，但這篇文就是在誤導，該修正或改了吧

鬼隱了？

h大大 請問自己對自己過敏是什麼感覺

大概是尿憋著找不到廁所的感覺吧

嘿嘿！我知道每個人都會有什麼看不慣的，但注意板規哈...

如果改回來當然好 畢竟一開始沒辦法取得所有資訊正常

有沒有提油救火的八掛

天尊工作的大大你敢嘴??

有些人真的很會#獨立思考

改回來當然補推 但錯誤不修正跟造謠沒兩樣

Phoenix Point同樣的事不過 願意給退款 雖然又嗆一句epic給的錢比眾籌還多 但至少願意退款

人呢。不是還想繼續護航嗎

簡單大你講的例子是真的喔，那也太屌了

這件事在九妹出來主持公道前 我不會相信任何一方的

這就跟發假新聞的記者被砲轟同一意思，很難懂？可能真的很難吧...

賠掉信譽 掰掰

但是Phoenix Point退款的方式很爛,一樣被幹爆有些人是寧可贊助的錢當丟水溝也不想去他退款網站賣個資

神隱

看來他剛剛似乎不是編輯這篇，那就...好吧...自己看著辦。

誰沒思考就貼標籤 你說沒思考就沒思考 這樣的話你算不算盲目？

怎麼有自以為正義的正義魔人出現 連是非對錯都分不清楚只能說大腦是個好東西

啊...原來修改時間點在上面，抱歉抱歉...我的錯= =

我覺得這2篇有點危險 還是自制點的好

這篇也沒在護航 怎麼有人喊一堆人跟著附和啊

Phoenix Point 也加入PC的Xbox game pass 說好的Epic是不是重新定義獨佔啊

不過你前面那修正也太不顯眼，放個人家連結比較好吧...就一個 (補充: KS收據有steam字樣) 然後還是說從頭到尾？

看來大家因為這個突襲獨佔搞得火氣很大 一起淋點雨吧(X

說人有意識型態的自己通常...lol

你還是附個推文再加個感謝推文XX補充目前你看到這些東西想法還是不變？

是護航啊 即使收據有註明steam 還堅持法理無據

感覺就沒心想改 繼續提供錯誤的資訊

可能就法理上那個不一定不代表什麼吧...難聽點是知法玩法?

美國律師很猛的啦 而且有預購的一定有人願意告死他們

反正這種事就是熟怎玩的懂，可是是否符合公平正義一回事。

那能問是在護航什麼嗎 整篇都是說發行商在毀商譽 除了資料有疑問外護航在哪我看不出來

修完文感覺還是在誤導人.....

這不算護航吧 就只是表達於法理觀點來看而已

這遲早要設違約條款吧？

會讓人覺得在護航是因為大家提供正確資訊了，原文卻有改跟沒改一樣吧

不然不對的地方上個灰色色碼嘛...這樣真的很不顯眼...

很想知道很想知道哪國的法理看 收據不能當成買賣契約

如果只是搞不清楚狀況，應該是造謠不是護航吧

其實到底是不是搞不清楚狀況也不確定 因為原PO講的都很

https://i.imgur.com/78S1D82.png 其實網頁還在

這篇文章放著又說不修文，就是會讓只看內文不看推文的人認為

二分法以外的思考方式對部分人來說還是太苛求了

他有修了啦...但你看不出來我覺得不是你的錯...嗯...

那一開始很篤定的講沒寫Steam是講辛酸的嗎XD

往別的方向想 有人出來洗地看來是真的怕被告

哦原來有修了，那要不要再update一下有人說原始網站也有

募資沒辦法用傳統消費法規處理的，收據意義有限要高機率告贏大概得先舉證在最開始的資訊揭露就造假唬爛你

收據只要有就就掰了啦

感覺好多人把募資當成預購了

很多人搞錯這篇的命題，講的從頭到尾不是有沒有騙(或好聽一點叫誘導)而是 不 得成*告不告得成

未收到收據上之貨品 就可以當退款條件了(詐欺是另一回事

KS頁面上有你內文要不要改?

這邊拒絕退款當然告的成

真的有收據就掰的話 現在不會有那麼多食髓知味的群募蟑螂還在那走跳

怎麼可能告不成

圓仔搓一搓之後開放退款平眾怒 劇本應該就差不多了

錯誤資訊放著不改 你還真是適合當台灣記者

退款不就變成 群眾募資>無息借款做遊戲

Deep silver跟EPIC能演出這種戲碼不會是笨蛋的

重點還是不給退款

想也知道改過了

查了一下 還真的有成品做不出來 出資者裡有個律師沒拿到退款把對方告到破產的

就期待看看最後被玩死的人是誰吧 發展滿明顯了

喔抱歉 看到有補充了 補推

反正就兩個重點：1. 募資不算消費行為 2. 目前對募資進行約束的法源有限 國內外皆然

所以募資比較像送錢的感覺嗎

或是政治獻金的感覺(？

本來就是送錢啊不然你以為是什麼不是消費 更不是投資 就是個附帶了約束力薄弱的條文的樂捐行為

反正最後應該還是會退款啦 跟Phoenix points一樣都是拿epic的錢 募資只是炒知名度的

你從一開始就像現在文章這樣打不是很好嗎==害你白白被罵了好幾聲工讀生跟賤畜

改了 推

這樣寫很不錯

改正 再推

Ok，夠詳盡反正現在看起來推文也冷靜了不少，大概是噴完走人了

還不修改文讓人誤導啊e粉

人家就真的已經有修了啦還來= =

只能說原po大大應該要先了解清楚再下來討論，還有法理問題也要先理解到美國法系與日本、台灣有所不同，不過這件事絕對能無條件退款，至於後續問題要慢慢看囉

絕對嗎 我觀望啦

感覺亂罵的問題比較大吧= =

整個時間線現在拉清楚了，也跟我印象相符：當初募的時候是真的沒明講PC版的提供方式...

所以意思是當初沒有，那之後呢？在那之後捐的才有機會告？啊不對...有中止了...那之後沒有其他捐的那就...嗯...

推，結果一開始幕沒說，那就沒問題募資一直都是送錢啊，不然哪一堆開發到最後不了了知的東西

現在看來 預購的可能可以做事 募資的就 嘿嘿嘿

好了啦e粉

幫kuku大補血

文章終於修的好一點了O.O

還專程懶人包已經不只是好一點了啦...

被說是e粉有必要氣成醬子嗎...而且沒修文章之前的內容被人誤會很合理啊

再推

所以目前有機會告的只有fangamer那位嗎？

下次騙你上steam結果包給黑橘就不要哭

本來就不算騙阿 只說要給你PC版而已 一堆人在那邊崩什麼崩只是一堆蒸粉在那叫而已 吵吵吵

記得檢舉前面罵很難聽的某些人

看底下，樓主嘲諷倒也是開滿啊

這個板噓文都是看心情噓的啦，要講道理沒有歪理一堆

這裡有e粉嗎 kappa

推文小心釣客釣魚

什麼蒸粉，是EPIC太鳥了好嗎國內外都在罵

這篇沒再說罵不罵，而是在說法理上募資有可能不違規

好了啦STEAM粉 你們沒有PS4嗎

沒有

又PS4拉，怎樣，喜歡用PC玩不行逆？開口閉口蒸粉蒸粉，素質真棒

補充就那小小一行 承認整篇文等於廢了很難？

小心原PO檢舉

這算是看風向推噓文的範例嗎？

因為蒸粉的預期心理就是所有遊戲都會上steam不是？

樓主都按時間排好了 某些e粉還是狀況外 對閱讀過敏嗎？

加油，好嗎？

ㄏㄏ