Re: [討論] Dr.Disrespect：手遊玩家不是真正玩家
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2019-06-11 16:09:14
※ 引述《anjohn (安囧)》之銘言：
: 來源：https://tw.esports.yahoo.com/mgame-055213747.html
: 手遊玩家不算真的玩家？實況主發言引發社群熱議
: 手機遊戲玩家不算真正的玩家嗎？實況主 Dr.Disrespect 短短一句話，引
: 發社群激烈的討論，包括 FNATIC 戰隊以及原《爐石戰記》開發者 Ben
: Brode 都表達反對。
: https://twitter.com/drdisrespect/status/1137889718312493056
: Dr.Disrespect 是射擊遊戲項目知名實況主，他短短一句話：「手機遊戲玩
: 家並不是真的玩家。」引發非常多人的贊同跟反對回應，其中反對的包括知
: 名戰隊 FNATIC ，他們認為：「手機遊戲在電競項目也相當有表現，如《絕
: 地求生M》、《部落衝突：皇室戰爭》、《傳說對決》都在東南亞市場有相
: 當程度的賽事，手機遊戲也是可以玩得很強很重要。」
三樣都沒玩過的路人發表意見，對我來說
遊戲難易度跟遊戲性不能當成玩家分類的主要理由。
即使各方面，的確在ＰＣ跟次世代主機平台上的遊戲，在追求效能跟體驗的
天花板比手機遊戲高太多了。
但對開發者來說，哪邊丟的錢多哪邊就是爺爺，玩家這詞自身也是有分層的
像是休閒玩家基本上跟手游的差不多
那麼問題在哪？
我個人是認為手游受限於其效能與裝置規格，要能難到被PC或者次世代主機
的遊戲發燒友(Hardcore Gamer)甚至是職業玩家認同是幾乎不可能的。
所以說，手游的玩家要是自稱是休閒玩家問題不大，要自稱自己是遊戲發燒友
甚至是職業玩家，那同樣被提出來的其他平台的遊戲發燒友或職業玩家意見就
會很大。
這樣看來，聽到這類高級玩家抱怨手游玩家不是玩家的狀況，也不是不能理解。
: 原《爐石戰記》開發者之一，現在在 SecondDinner 遊戲工作室的 Ben
: Brode，也認為這是種守舊而且讓遊戲發展停滯想法，遊戲移動到更新的平
: 台是肯定的，而且數量這麼多也一定會有真正好玩的遊戲，只是你自己的胃
: 口被養太大無法享受而已。
: 手機遊戲 V.S. 家機或電腦遊戲客群的想法已經存在已久，普遍都是認為就
: 享受度而言，手機遊戲在圖形與音效細節都達不到後者的效果，只能用賭博
: 遊戲等手法滿足客群；去年 Blizzcon 2018 飽受批評的《暗黑破壞神：永
: 生不朽》在海外的批評不因為是由網易製作，而是國外市場普遍也都是如這
: 名實況主的想法，手機遊戲不能算是真正的遊戲，不足以拿上展覽當做壓
: 軸，玩家也同理，不該能稱為玩家。
: 手機對人類的生活越來越重要，出現遊戲也是肯定的，有沒有資格算玩家與
: 否，都取決於玩家自身享受就好，不需對他人有這種衝突摩擦，人與人應有
: 互相包容的雅量。
: ——
: 不知道為什麼有種戰南北的感覺
先不說要不要包容，為啥會有人覺得你手指滑滑轉轉碰碰，操作難度就可以高到
跟PC或次世代主機相提並論的？
像我們這種打醬油的休閒玩家就覺得稍微難到一個程度，就分不清楚了
可是對很注重技術的高等級玩家來說，手游需要的技術性的確低到不行也是不爭
的事實吧？
與其說這個是遊戲平台之爭，不如說是階級之爭
也就是高等級有技術的玩家對於那些沒技術的休閒玩家也要自稱自己是職業或是
遊戲發燒友這個舉動，還有睜眼說瞎話把簡單的遊戲說得可以媲美ＰＣ或次世代
主機平台的開發商感到不爽而已。
我倒覺得那些睜眼說瞎話說手機遊戲可以媲美3A，然後以此當噱頭要騙人去玩的
開發商應該要擔負廣告不實的罪名啦。
: 來源：https://tw.esports.yahoo.com/mgame-055213747.html
: 手遊玩家不算真的玩家？實況主發言引發社群熱議
: 手機遊戲玩家不算真正的玩家嗎？實況主 Dr.Disrespect 短短一句話，引
: 發社群激烈的討論，包括 FNATIC 戰隊以及原《爐石戰記》開發者 Ben
: Brode 都表達反對。
: https://twitter.com/drdisrespect/status/1137889718312493056
: Dr.Disrespect 是射擊遊戲項目知名實況主，他短短一句話：「手機遊戲玩
: 家並不是真的玩家。」引發非常多人的贊同跟反對回應，其中反對的包括知
: 名戰隊 FNATIC ，他們認為：「手機遊戲在電競項目也相當有表現，如《絕
: 地求生M》、《部落衝突：皇室戰爭》、《傳說對決》都在東南亞市場有相
: 當程度的賽事，手機遊戲也是可以玩得很強很重要。」
三樣都沒玩過的路人發表意見，對我來說
遊戲難易度跟遊戲性不能當成玩家分類的主要理由。
即使各方面，的確在ＰＣ跟次世代主機平台上的遊戲，在追求效能跟體驗的
天花板比手機遊戲高太多了。
但對開發者來說，哪邊丟的錢多哪邊就是爺爺，玩家這詞自身也是有分層的
像是休閒玩家基本上跟手游的差不多
那麼問題在哪？
我個人是認為手游受限於其效能與裝置規格，要能難到被PC或者次世代主機
的遊戲發燒友(Hardcore Gamer)甚至是職業玩家認同是幾乎不可能的。
所以說，手游的玩家要是自稱是休閒玩家問題不大，要自稱自己是遊戲發燒友
甚至是職業玩家，那同樣被提出來的其他平台的遊戲發燒友或職業玩家意見就
會很大。
這樣看來，聽到這類高級玩家抱怨手游玩家不是玩家的狀況，也不是不能理解。
: 原《爐石戰記》開發者之一，現在在 SecondDinner 遊戲工作室的 Ben
: Brode，也認為這是種守舊而且讓遊戲發展停滯想法，遊戲移動到更新的平
: 台是肯定的，而且數量這麼多也一定會有真正好玩的遊戲，只是你自己的胃
: 口被養太大無法享受而已。
: 手機遊戲 V.S. 家機或電腦遊戲客群的想法已經存在已久，普遍都是認為就
: 享受度而言，手機遊戲在圖形與音效細節都達不到後者的效果，只能用賭博
: 遊戲等手法滿足客群；去年 Blizzcon 2018 飽受批評的《暗黑破壞神：永
: 生不朽》在海外的批評不因為是由網易製作，而是國外市場普遍也都是如這
: 名實況主的想法，手機遊戲不能算是真正的遊戲，不足以拿上展覽當做壓
: 軸，玩家也同理，不該能稱為玩家。
: 手機對人類的生活越來越重要，出現遊戲也是肯定的，有沒有資格算玩家與
: 否，都取決於玩家自身享受就好，不需對他人有這種衝突摩擦，人與人應有
: 互相包容的雅量。
: ——
: 不知道為什麼有種戰南北的感覺
先不說要不要包容，為啥會有人覺得你手指滑滑轉轉碰碰，操作難度就可以高到
跟PC或次世代主機相提並論的？
像我們這種打醬油的休閒玩家就覺得稍微難到一個程度，就分不清楚了
可是對很注重技術的高等級玩家來說，手游需要的技術性的確低到不行也是不爭
的事實吧？
與其說這個是遊戲平台之爭，不如說是階級之爭
也就是高等級有技術的玩家對於那些沒技術的休閒玩家也要自稱自己是職業或是
遊戲發燒友這個舉動，還有睜眼說瞎話把簡單的遊戲說得可以媲美ＰＣ或次世代
主機平台的開發商感到不爽而已。
我倒覺得那些睜眼說瞎話說手機遊戲可以媲美3A，然後以此當噱頭要騙人去玩的
開發商應該要擔負廣告不實的罪名啦。
作者: qd6590 (說好吃) 2019-06-11 16:18:00
我覺得那種玩手機遊戲為了操作用鍵盤滑鼠的真的偏...
作者: emptie ([ ]) 2019-06-11 16:20:00
看遊戲吧比如說同時點螢幕最左邊跟最右邊在pc上很難但是用手機的話超級簡單
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2019-06-11 16:21:00
承認玩遊戲有階級高下之分並沒有很難大概是這個意思
作者: emptie ([ ]) 2019-06-11 16:21:00
我覺得觸控螢幕=低操作性 這個論述不太合理
作者: coca5108000 (CoCa) 2019-06-11 16:26:00
觸控螢幕的確不等於低操作性，但目前還沒看過操作性極高的手遊(相對於PC、遊戲主機來說隨意舉例，傳說對決、幾乎就是LOL的操作簡化版
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-06-11 16:28:00
要反駁該論述 就等操作需求媲美pc的遊戲出現吧
作者: coca5108000 (CoCa) 2019-06-11 16:28:00
大逃殺也一樣，手遊被機體限制本來幾乎就以簡化為主
作者: as3366700 (Evan) 2019-06-11 16:28:00
除了手機也沒其他遊戲會需要你同時按螢幕最左和最右吧
作者: as3366700 (Evan) 2019-06-11 16:29:00
要用什麼 直接快捷鍵下去就好了... 目前還沒看出什麼手遊比人強的地方...
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-06-11 16:32:00
所以其實d3是個不錯的例子 如果手遊能完全複製D3也才六個技能 都能操作 就有點立足點
作者: ab85291 (龍頭) 2019-06-11 16:34:00
我很好奇啥遊戲會需要同時點螢幕最左跟最右，畢竟一般遊戲的操控鍵可不會出現在螢幕上，很礙眼
作者: emptie ([ ]) 2019-06-11 16:37:00
音game大概是人權分級太明顯 弱者沒資格噴強者也不需要靠噴人取得優越感
作者: killord (皇甫平) 2019-06-11 16:39:00
看到那個手動的速度我不敢嘴...感覺嘴下去會被巴到不能動
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2019-06-11 16:42:00
音game不用廢話 強弱打一盤就知道了
作者: stardust7011 2019-06-11 16:46:00
音Game就是好不容易全神貫注過了一首，隔壁隨便AP還說自己沒很強；段位差用錢也很難彌補，練了體力看不到譜，基本上音G玩家——都是抖M
作者: bluejark (藍夾克) 2019-06-11 17:28:00
用操作難度來說那爐石不算
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2019-06-11 19:54:00
音G也吵過按鈕數吧 jb16key戰BM
作者: siyaoran (七星) 2019-06-11 22:56:00
音G就算一款是強者 跑到另外一款也要花時間練上去啊沒碰過的音G是不可能打爆他們 更不可能嘴了何況一款音G只要不倒難度只會越來越高 不管一開始多好上手 後面的譜面只會開發的越來越噁心
