其實拿 89 回這兩張圖來看 一樣適用於 1-47 回的四葉
https://i.imgur.com/H3edLWw.jpg
https://i.imgur.com/etsL06e.jpg
所以在說 "四葉有在轉學事件上得到教訓 作出改進之前"
不妨先拿這些圖 來檢視現在的四葉
這些人提出的問題 是不是又在新的高中重演了?
答案應該呼之欲出
※ 引述《zeldaluna (宇都宮 月)》之銘言：
推 tonyhsie: 幫助別人沒有什麼違和點啊 89違和的點是在於 06/14 13:02
→ tonyhsie: 如果四葉真的像摩天輪上說的 她很在意當初害大家轉學06/14 13:03
→ tonyhsie: 那她現在卻又繼續忙社團 學業也沒顧好 想讓往事又重演? 06/14 13:04
: https://i.imgur.com/0UoZKil.jpg
: https://i.imgur.com/RKAHJLC.jpg
: 為什麼要強調四葉的個性，
: 那就是因為她的個性拒絕不了需要幫助的人。
這個不是 "逃避過去錯誤" 的正當理由
: 劇情中四葉沒有主動去參加社團，
: 何來想讓往事重演的說法？
: https://i.imgur.com/sAyY9AG.jpg
: 上面的對話中也有說進入考試週社團就會暫停，
: 是田徑社長擅作主張決定合宿。
不主動參加社團 但是繼續參加社團活動
這個只是換湯不換藥而已
"時間都花在運動社團上" 的本質 根本沒有改變過
→ tonyhsie: 之前學校是退學 現在是留級 難道後悔害大家退學 06/14 13:04
→ tonyhsie: 卻不怕又再次讓大家陪她留級嗎?06/14 13:05
: 四姊妹除了五月比較認真之外，
: 基本上大家就是及格就好，
: 大家也沒怎麼擔心什麼留級的問題，
: 也沒人會給四葉壓力。
別人沒給她壓力 她就不用對轉學感到愧疚?
不用對還不及格的成績感到緊張?
這種說法等於是說 四葉根本沒在 care "過去害大家轉學" 的問題
姆湯啊....
: 換句話說，為了大家而活的目標，
: 跟讀書根本沒什麼太大的關係，
: 讀書有一部分原因，
: 反而還是出自四葉對姊妹的愧疚感，
: 是四葉自己想這麼做的。
: 四葉也不是會讓姊妹知道她煩惱的人，
: 否則不會發生摩天輪的事情。
: 所以針對這兩個問題：
: 1. 想讓往事重演嗎？
: 不想，所以社團都是別人需要幫忙才去。
這種說法 並不能幫四葉開脫
反而是落實了 "四葉沒有徹底反省過去的錯誤" 而已
: 2. 不怕害大家留級嗎？
: 怕，所以社團沒有像高一時那樣參加，
一樣都是把時間花在社團活動上
有沒有真的參加社團 根本不重要
: 還有摩天輪躲起來偷偷念書。
本末倒置吧
為什麼該唸書的時候去運動社團 該放鬆的時候再來唸書
她並不需要這樣做
: 更重要的是
: https://i.imgur.com/GI17lNo.jpg
把事情丟給別人
: 事實證明
: https://i.imgur.com/y6ltBhG.jpg
我不是結果論者 也不是要否定四葉的一切
四葉本人的行為、動機、出發點，才是我比較在意的點
面對轉學問題的檢討、實際的改變，在 1-47 回裡 可以說根本沒有
→ tonyhsie: 社團問題最後解套 是風+4姐妹出面 四葉才願意正面面對06/14 13:06
→ tonyhsie: 跟轉學那時一樣 又是姐妹主動照顧她 沒讓她一人孤單面對06/14 13:09
→ tonyhsie: 這也讓四葉看起來 好像沒在轉學教訓中得到任何成長....06/14 13:10
: 她得到的教訓原本就不是
: "不敢拒絕他人讓自己忙不過來"，
: 而是"拒絕姊妹讓自己變孤單一人"，
這兩個好像都怪怪的 跟轉學一點關係都沒有
"因為忙於社團 荒廢學業 導致五姐妹必須轉學"
才是轉學的根本原因啊
: 以及找不到自己存在的意義，
: 太為他人著想是現在線正在跑的問題。
→ tonyhsie: 反正最後都是四姐妹主動來關心四葉 解決四葉的問題06/14 13:10
→ tonyhsie: 什麼時候四葉才能自己獨立解決自己的問題?06/14 13:11
→ tonyhsie: 本來四葉沒有這些缺點的...就因為89一回的神來一筆 = =06/14 13:12
: 太為他人著想這個缺點一直沒有解決，
: 現在進行式。
→ tonyhsie: 讓原本的四葉突然變得 好像 沒反省 沒成長 沒獨立06/14 13:13
: 有反省、有成長，獨立還在學習。
就針對轉學這一點，是幾乎沒有反省跟成長的
推 undeadmask: 1.現在的學校並沒有說考不好會留級06/14 13:18
新學校有留級制度是確定的 https://i.imgur.com/lkMZLyy.png
這也是為什麼在高二最後一個學期
丸尾要找五月談考不好就要轉學的事 https://i.imgur.com/6Sp4e75.png
→ undeadmask: 2.四葉當初是全部投入到社團到學業爆掉沒錯 但轉學後06/14 13:18
→ undeadmask: 他不是沒有調整心態 她在漫畫初期就因為讀書會拒絕了06/14 13:18
→ undeadmask: 籃球部的邀請了 她是自以為可以在讀書的同時又可以幫06/14 13:19
→ undeadmask: 忙其他社團的事 才又差點被拖垮 可以說她自不量力06/14 13:20
→ undeadmask: 但不能說她完全沒反省過之前的事 繼續重道覆轍06/14 13:20
前面 玩社團玩到轉學
後面 我會節制的 不參加社團 只是在幫忙社團
我以為可以兼顧 => 成績一樣爛
這完全沒有說服力吧 XD
→ undeadmask: 3.如果四葉能獨立克服 那她現在就沒有心結要處理了06/14 13:23
不只是沒獨力克服 而且還是在歷史重演
今天沒有風太郎在的話 四葉又要為了"幫忙社團"而"留級"了
然後五姐妹再來顧姐妹情?
→ undeadmask: 4.89回的重點是姊妹情不是萬解 雖然當下看起來是救贖06/14 13:24
→ undeadmask: 但事實上卻把四葉的心鎖的更死 並且延續到轉學之後06/14 13:25
→ undeadmask: 七次再見時二乃對四葉講的話 可以知道她也看出四葉並06/14 13:26
→ undeadmask: 沒有真正解決掉心裡的問題 (刷牙時一花也有看出來)06/14 13:27
四葉到底對 "害姐妹轉學" 有多少想法?
除了在摩天輪上說很後悔以外
馬照跑 舞照跳 一樣忙運動社團 一樣自己唸書然後唸不好
姐妹當然不會指責四葉害自己 "轉學"
但是四葉自己 難道一點點的反省檢討改進都沒有嗎
"我沒有參加社團哦" "都是別人需要我哦" "我也有偷偷唸書哦"
這種檢討方式 我實在沒辦法買單 XD
"在唸書沒到及格標準前 我不該再忙別的外務了"
"我不能再害姐妹留級了"
我想 如果是一般人的反省跟檢討改進，至少應該要作到這種程度吧
→ undeadmask: 其實87~89就是交待四葉在漫畫開始前的心結成因06/14 13:29
→ undeadmask: 1~86回的四葉就是一個看似被姐妹情救贖過 但其實呈現06/14 13:29
→ undeadmask: 著一個處於微妙壞掉狀態的她 心態是不健康的06/14 13:30
推 undeadmask: 題外話 我覺得看完87~89以後 比起123 我覺得春場想在06/14 13:59
→ undeadmask: 四葉身上描寫的主題不是愛情 比較想探討自我認同&價值 06/14 14:00
→ undeadmask: 關這一類的東西了 06/14 14:00
→ undeadmask: *像06/14 14:00
推 undeadmask: 接下來看看90回應該會更準06/14 14:07
看 90 回能不能又來個神轉折吧
交代一下 到底為何四葉 明明就還在不及格 很可能會留級的狀態
卻從沒打算過 要停止運動社團的活動 (而且還全都是無謂的人情請託而已

幫助別人沒有什麼違和點啊 89違和的點是在於如果四葉真的像摩天輪上說的 她很在意當初害大家轉學那她現在卻又繼續忙社團 學業也沒顧好 想讓往事又重演?之前學校是退學 現在是留級 難道後悔害大家退學卻不怕又再次讓大家陪她留級嗎?社團問題最後解套 是風+4姐妹出面 四葉才願意正面面對跟轉學那時一樣 又是姐妹主動照顧她 沒讓她一人孤單面對這也讓四葉看起來 好像沒在轉學教訓中得到任何成長....反正最後都是四姐妹主動來關心四葉 解決四葉的問題什麼時候四葉才能自己獨立解決自己的問題?本來四葉沒有這些缺點的...就因為89一回的神來一筆 = =讓原本的四葉突然變得 好像 沒反省 沒成長 沒獨立

1.現在的學校並沒有說考不好會留級2.四葉當初是全部投入到社團到學業爆掉沒錯 但轉學後他不是沒有調整心態 她在漫畫初期就因為讀書會拒絕了籃球部的邀請了 她是自以為可以在讀書的同時又可以幫忙其他社團的事 才又差點被拖垮 可以說她自不量力但不能說她完全沒反省過之前的事 繼續重道覆轍3.如果四葉能獨立克服 那她現在就沒有心結要處理了4.89回的重點是姊妹情不是萬解 雖然當下看起來是救贖但事實上卻把四葉的心鎖的更死 並且延續到轉學之後七次再見時二乃對四葉講的話 可以知道她也看出四葉並沒有真正解決掉心裡的問題 (刷牙時一花也有看出來)其實87~89就是交待四葉在漫畫開始前的心結成因1~86回的四葉就是一個看似被姐妹情救贖過 但其實呈現著一個處於微妙壞掉狀態的她 心態是不健康的題外話 我覺得看完87~89以後 比起123 我覺得春場想在四葉身上描寫的主題不是愛情 比較想探討自我認同&價值關這一類的東西了*像接下來看看90回應該會更準我不懂 五姐妹在轉學第二天就被安排家教了 四葉也是打從一開始就對讀書會是表現的最積極也最熱情的一個也沒有透露出想荒廢課業的念頭 而且也付出努力最後在期末考及格了 為什麼在你的視角中她必須要停止一切課業以外的事物 才叫做是有反省呢

犯一次不過癮 你可以犯第二次啊

https://i.imgur.com/CAYr8Dg.jpghttps://i.imgur.com/oTgGT6g.jpghttps://i.imgur.com/8FcOl4e.jpghttps://i.imgur.com/jTGTaGN.jpg而且在第13回 就已經描寫了社團跟課業在她心中的優先順序了不是嗎？我覺得只要確立她心中主要的想法後 後面的行為會比較好理解 她當然知道一直接外務會影響到學習 但她天生的個性是無法坐視別人的困難不管 她的掙扎也在七次再見篇也有描寫出來 對我來說 只要她不是「刻意」為了逃避課業才去參加社團 那就沒有重蹈覆徹的問題

讀書與社團達成平衡不也是一種方式嗎？言止於此。

我也不懂,四葉是學期開始就及格的嗎?不是吧,她是在無法兼顧課業下玩社團,不及格到學期末才拉起分數的吧

無法兼顧課業下玩社團到學期末還能拉起分數 真厲害(?)

四葉:世上哪個聖潔? 定吾罪者，誰?

有一個很重要的癥結點是 漫畫中的四葉是「自以為」可以兼顧(雖然這個想法害她差點再次陷入危機) 跟讀者開上帝視角來看會覺得她應該要完全放掉社團才是「正確的作法」是不一樣的 她就是不夠聰明才會自以為可以兩者兼顧啊 但她心中想不想及格？ 想啊 不然她期末考回怎麼會哭成那樣呢

能及格誰不想...

而且說起來都是運動社團覬覦四葉的才能 死命拜託她才去的吧 那能叫「玩」社團嗎

我覺得四葉大概只是笨蛋，自認為自己可以兼顧，畢竟她不像之前根本擺明直接放棄學習，不然也不會反嗆三玖了(因為認為課業不重要

你真的可以去參考zeldaluna大的文，其實說的還滿好懂的..

真是姆咪

z大的文我覺得已經解釋的很好了 再講下去大概也沒啥交集

不過國中階段為了學習而捨棄社團這點，也是太過極端了，導致之後學業沒成就感，就反過來放棄學業努力運動

在姊妹(成績)、幫忙別人(田徑)都難拒絕情況下..她選擇是犧牲自己(嘴巴破皮)，你可以說這孩子笨，但不懂反省就有點說過頭了..

但原po不能諒解這點，在下大概可以理解就是，畢竟因為xx而痛過，選擇放棄xx而前進也是一種考量

四葉的成績從風太郎第一次測驗+三次考試下來一直都是穩定提升 也沒有真的因為幫忙外務而下滑過

我是覺得直接當四葉(甚至五姐妹都)是笨蛋比較能釋懷，畢竟她們問題就是不多錯幾次很難理解

其實四葉有雙重人格 選我正解

畢竟四葉是笨蛋，她不知道自己沒能力兼顧，不像風太郎兼顧家教和一堆打工導致成績沒滿分後，再下一次以同樣條件取得全國模考前三名。這是實力問題，因為放棄影響要素不是唯一解

跟四黑很難解釋==

四葉雙重人格 約定四葉 中二四葉

我覺得你一開始的2張圖 我直覺四葉有改變 他現在並沒有只在滿足與社團

嗯..關於留級，我想新學校應該還是有補考制度？所以除了五月是特別認真之外，其他人都不緊張期中考不及格？然後關於四葉為何不放棄參加社團，雖然大部分人好像是認為四葉的本質就是喜歡幫助人，但我還是覺得只是其中一部分，她在運動社團一直受到很大肯定，本身也是喜歡

我覺得元PO不是要黑四啦 只是單純價值觀不同而已

運動的(連劈材都覺得有趣XD)。雖然這樣的解讀可能會較顯得沒那麼天使，但我覺得這樣會和過去比較連貫而不是

就當事人不在意 但你旁觀覺得問題很大

我覺得原文的意思是這樣 當事人不介意了"時間都花在運動社團上"這句感覺只要一分鐘在社團那就是錯的總之太2端的思維不過對事不對人你看不下去這樣的事情不開心，可以尊重的真的就價值觀不同我是覺得有進步 可以接受慢慢進步沒關係並不是接觸社團=沒有反省……

你可以去看一下z大那篇下面他回你的話嗎一直對同一點在那鑽牛角尖 我相信很多人都跟你講很清楚再繼續講下去沒什麼意義 真的跟不同觀點的人沒啥好說

思維有點極端嗎 恩 結論就是有碰社團就是沒反省沒進步 不過要這樣想也就這樣吧

我是覺得不是沒啥好說的 而是原PO也沒必要得去諒解四

參與多社團跟參與一個社團原來是一樣的啊...

原po應該不是四黑 反而是覺得四葉被寫壞了無法接受的吧？

葉的情況就是 (或說服大家也不認同似葉畢竟我相信能夠諒解和不能諒解四葉的五學家都有真的要黑的人 不會這麼認真寫一堆來分析的看板一堆跟風帶風向發廢文黑文的 大多用不到幾行而已看板上

大學擔任過社團幹部忙過社團的過來人只想說 拜託忙社團之前先顧好自己 其實社團沒有你還是一樣可以運行下去

原po應該不是四黑

大學時有被教授講難聽的話過 你以為自己有多屌 那社團不會因為你不參與就倒掉

但是把自己的價值觀當成角色應遵循的邏輯 搭配上帝視角變成他就是認定這角色這邊就是有問題

想要當爛好人被人需要的人 麻煩先對自己好各位討論這麼多 不如等待90回春場操作吧…

看社團規模啦~~，當過末代社員的過來人表示XD

光是檢討方式那邊把四葉想法扭曲成這樣 我就知道跟這個人沒啥好講的了

一般應該做到這樣（X） 原po覺得應該做到這樣（O）

我覺得z大那篇已經解釋的很合理了,原po可參考一下

相信t大是認真想討論的～但可能真的是觀念不同QQ 希望90回能有更好的解釋讓大家接受

人心這種東西本來就有夠複雜又難懂 而且她們正好是高中生尤其複雜 翻臉和翻書一樣快這篇講的不能說不對 只是用我們大人角度去分析覺得應該怎樣怎樣最正確 或用讀者視角去講符合自己觀念的邏輯 這樣的分析可能會失去劇中角色的真實想法

推樓上其實真的不要把事用對錯看也是不用給立場 黑不黑的 就討論了 推文很多理性回覆的不過接不接受就看每個人了所以也尊重原po看法

畢竟五學家之間就算不同派系，彼此也不是敵人(認真

五學家的鬥爭出現了……