Re: [閒聊] 五十嵐孝司當年離開KONAMI有八卦嗎?
作者: Lex4193 (oswer) 2019-06-20 12:57:33
: → protoss97: 這哪有差啊 塞不下就塞個if路線，平行宇宙就好啦，平行 06/20 12:37
: → protoss97: 宇宙可以無限多個呢 06/20 12:37
惡魔城系列是一開始就註定世界觀必定會被重啟
因為IGA自己也不會想讓德古拉百年不到幾十年就狂復活
惡魔城必然會有各種平行宇宙和if路線的作品
既然如此,那一開始就別搞什麼正史和年表不就好了?
讓大家自由發揮不就好了?
論先來後到
漆黑協奏曲推出還比IGA作年表早
論吃書也是IGA吃書
一來月下的製作人也不是IGA
二來在IGA弄什麼鬼年表以前社內都是自由創作惡魔城故事的
憑什麼由IGA來決定什麼是正史什麼是偽史?
: → protoss97: 宇宙可以無限多個呢 06/20 12:37
惡魔城系列是一開始就註定世界觀必定會被重啟
因為IGA自己也不會想讓德古拉百年不到幾十年就狂復活
惡魔城必然會有各種平行宇宙和if路線的作品
既然如此,那一開始就別搞什麼正史和年表不就好了?
讓大家自由發揮不就好了?
論先來後到
漆黑協奏曲推出還比IGA作年表早
論吃書也是IGA吃書
一來月下的製作人也不是IGA
二來在IGA弄什麼鬼年表以前社內都是自由創作惡魔城故事的
憑什麼由IGA來決定什麼是正史什麼是偽史?
作者: gcobc12632 (Ted) 2019-06-20 13:00:00
好了啦IGA黑= =
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 13:05:00
憑他是之後的系列總製作人啊
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-06-20 13:07:00
阿爾卡特是指alucard嗎? 他在FC的惡魔城傳說就登場了喔不是月下創作的角色
作者: n99lu (大家都有病) 2019-06-20 13:13:00
你要說IGA限死了惡魔城的發展 可以 但其它的根本就是沒根據的陰謀論所以你的論調在海外根本沒有類似的聲音 就是這樣
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-06-20 13:15:00
我先說我沒有要討論IGA是否為惡魔城系列GG的戰犯喔但是漆黑協奏曲alucard的劇情就已經跟惡魔城傳說有點抵
作者: LAODIE (老爹) 2019-06-20 13:15:00
IGA有出來罵過其他組做的是偽史嗎？ 你也太腦補 笑死
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-06-20 13:16:00
觸了 把其中一個踢出正史 應該沒那麼嚴重吧? 而且如果漆黑前奏曲還是放在正史的話 代表以後的貝爾蒙多都是德古拉的後裔 這樣創作起來有會有點侷促吧?
作者: zeyoshi (日陽旭) 2019-06-20 13:18:00
年表有些考據派玩家care 不想重啟還能像蒼月那些往後寫論玩法的話 我玩過nds上的三款 是覺得每代都有他的特色對惡魔城最傷的我覺得還是銷量上的問題
作者: s881720 2019-06-20 13:18:00
就算他搞爛 是戰犯 製作人就是有權力決定正史偽史 只是玩家可以當黑歴史 就像動朋2是動朋1正史 但大家不會買單
作者: LAODIE (老爹) 2019-06-20 13:18:00
而且惡魔城系列死因八成是盜版 當年gba系列大約剛出一週內各大網站都有檔案可載 3ds系列也差不多
作者: n99lu (大家都有病) 2019-06-20 13:19:00
IGA也有做過其它類型的惡魔城 3D動作的也做過 但是就都失敗了
作者: zeyoshi (日陽旭) 2019-06-20 13:26:00
他們就不是任天堂啊 K社旗下遊戲續作可能比較注重這點連攜帶實況野球都能有角色關聯了
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:29:00
當正史就當正史沒什麼差啊, 作品本來就這樣子再進行的鋼彈UC史的劇情也是富野寫的, 後面怎麼加料修改又怎麼樣就像獨角獸一堆人也是將它視為UC史的一部分
作者: s881720 2019-06-20 13:31:00
是啊 動朋2總監也是晚來的 但他是官方的人 MGS也一樣 就”官方”來說是正史 小島或駝鹿被換掉就沒權力對正史説三道四 只是玩家會直接打入黑歷史
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:31:00
惡魔城在IGA接手後風格轉變, 對很多人來說其實這才是惡魔城動朋2也是正史阿, 粉絲要不要接受那是另一回事而且繼續說的話 惡靈古堡系列, 三上走了, 世界觀還是照跑
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-06-20 13:34:00
容我再糾正一下 是萩(中文音同秋)原徹 不是荻原徹
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:34:00
後面BIO5~BIO7 還有啟示錄重啟並增加世界觀, 能否定嗎?
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 13:35:00
我只想說很多人知道不是他們生出來的也玩得很爽啦
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:35:00
這是哪門子真相...=.=
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 13:36:00
他又不是亂做或者是直接崩壞整個世界觀 反過來說他還滿用心的
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:36:00
就單純地說 IGA做的遊戲好玩, 所以大家願意買單而已
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 13:37:00
從他今天做血咒出來之前募的到550萬鎂就夠資格說他承襲了對夠多人來說的惡魔城精神了
作者: LAODIE (老爹) 2019-06-20 13:37:00
白夜除了音樂問題 沒看過啥負評吧 而且ptt就有白夜音樂平反文 主要是當年壓縮品質的問題
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:38:00
再說世界觀的部分, 的確是有一大部分的人根本都不在乎
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 13:40:00
我不否認稻船做得很爛啊 他募的到那個金額也是很多人相信他能做出好的洛克人精神續作啊他做的爛又跟血咒有什麼關係 你舉麥提對比血咒現在的成功反而更證明IGA並不是惡魔城殺手。
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:41:00
所以之前就在講你腦補黑太多 為什麼現在大家覺得IGA是惡
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:41:00
惡魔城銷量快死了 so what?
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:42:00
魔城系列主要製作? 靠月下? 並不是, 是月下後還能夠把月
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:42:00
整天覺得拿月下來嘴那是你 他後面明明就有很多作品
作者: hidexjapan (hide0504N ) 2019-06-20 13:43:00
你就只是在反然後找同好，問題是現在大家都說真香。既然你說重視遊戲性，那為什麼不說說遊戲性哪裡讓你不買單？
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:43:00
迷宮迴廊 曉月 刻印 這些普遍都是受到好評的作品
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:43:00
的? 拜託漆黑在最強BELMONT出來時就已經算吃書黑掉了
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-06-20 13:44:00
惡魔城我覺得會死是因為2D橫向活下來的本來就很少 3D部份也沒做出口碑來
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:44:00
然後曉月除了DSS系統外也沒有保留太多月下精神部份 還把
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:44:00
而且是IGA把 銀河戰士的玩法結合後才產生了月下
作者: s881720 2019-06-20 13:44:00
你反對製作人本位 那應該要FYK 怎麼怪製作人
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-06-20 13:45:00
但確實這系列是在IGA手上走下坡的 但我也覺得不用太怪
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:45:00
也因此這類的玩法才被稱為類銀河戰士惡魔城
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:46:00
不太對 這系列在IGA上才是維持的下去 不然以前的惡魔城只是海外愛的小作眾而已
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:46:00
而且什麼叫做超越? 我覺得迷宮迴廊超越了 那你不認同又怎樣
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:47:00
AVGN都把惡魔城1-3講過有多糞了 然後MD的外傳跟SFC的正傳也沒紅起來 到了PS月夜才打出一片天 不然惡魔城早就跟魔界村一樣死了好嘛
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:49:00
對嘛 你不認同就說人家品味差, 這就是你的主觀看法拉不喜歡就說人家戰犯 不認同就說人家品味差 都你講就贏啦
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:50:00
拿家機比掌機....然後說沒超越 你確定你的邏輯沒有問題?
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-06-20 13:51:00
迷宮迴廊反而是劇情普普 但遊戲性和創新度上不錯阿
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:51:00
你怎麼不講月下之前連銷量都沒有?
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:51:00
你不在乎劇情然後又嘴砲人家重啟世界關幹嘛
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:53:00
好玩跟創新根本就沒什麼關係, 不然2D老馬大多也只是跑跑跳
作者: l6321899 (Rmpcl) 2019-06-20 13:53:00
你這樣說不就只認為月下外沒一款好的嗎...早期那種惡魔城動作遊戲可是一點都沒什麼創新概念阿
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:54:00
關卡設計什麼元素都是舊的讓玩家排列組合而已 哪來創新
作者: ktoaoeex ( ) 2019-06-20 13:54:00
你不在乎劇情 那你管人家要重啟還是要平行宇宙XDDD年表這種東西不就是給想看的玩家看得嗎XDDDD
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:55:00
照你的邏輯, 小島其實也是戰犯沒什麼問題就是了因為小島團隊一直在燒錢, 然後賺的還沒有比手遊部門多
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:56:00
早期惡魔城連魔界村都打不過 Zzz...創新? 還是靠海外眾才活下來的好嘛...遊戲性 劇情 2代就開始爛掉 創新? 如果你把2代那該死的日夜變換整人系統當創新那我真的要拍拍手了
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:58:00
原本就不好玩的東西人家救活一陣子又死了就要背鍋...
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:58:00
很難講月下銷量比舊系列好...你在說笑話嘛? 月下前根本沒人把惡魔城當一回事 是說銷量這東西一查就知道了
作者: freset (freset) 2019-06-20 13:58:00
有個重視創新的系列現在都不知道還有沒有續作
作者: l6321899 (Rmpcl) 2019-06-20 13:58:00
不要每次都拿瑪力歐來提..，IP強度差這麼多
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 13:59:00
月下叫好:萩原徹厲害 干五十嵐何事月下賣不好:死在五十嵐手上
作者: safy (Ty) 2019-06-20 13:59:00
而且不是AGVN再說, 我自己完過去惡魔城的確問題就是不好玩
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 13:59:00
魔城賣多好好了? 你覺得NDS慘烈下滑 那幾款3D化的家機惡魔城要算什麼? 斷頭台?
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 14:03:00
那你可能要失望了 因為「惡魔城」又在他手中復活了 當然你認不認同我就不知道了 ㄏ
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 14:04:00
笑...那照你這樣說MGS就是在小島手上掛掉囉? 因為賺的不夠燒嘛 賣的再好有屁用?對啦, 所以你覺得如果IGA不在惡魔城還能維持到出到刻印都沒死 而不是月下後3D化馬上慘死腰斬就對了?
作者: wl2340167 (HD) 2019-06-20 14:05:00
好了啦 全世界都知道一開始不是他做的好嗎 到底說要創新創新 創新的已經死去了啦
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 14:06:00
月下是救了惡魔城的IP, IGA也只是葉克膜讓這IP還勉強活著, 不然月下後照死 你以為月下前惡魔城是大作? 除海外眾外跟本沒多少人玩好嘛 這點都不知道?IGA到底怎麼殺了惡魔城? 不如你說看看月下後惡魔城要怎魔活著好了? 要不要看看N64那款惡魔城怎樣?
作者: l6321899 (Rmpcl) 2019-06-20 14:09:00
K社手上死了多少作品？你以為他們真的有心作遊戲喔...
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2019-06-20 14:09:00
有資料寫次世代之前賣最好的是SFC的超級惡魔城4 才25萬
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 14:09:00
你拿月輪來比哦, 月輪的確是遊戲性不錯 不過你說創新?
作者: LAODIE (老爹) 2019-06-20 14:10:00
你說月下下滑是日本銷量吧 全球可是系列唯一單平台（ps）破百萬的作品喔 就是賣太好才出best版跟移植ss，psp,還有ps4下載版
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 14:10:00
月輪是建構在把東西全砍了以聖鞭為主 所以才加入DSS 不然弄月下那套模式能趕的出來多好的品質?白夜的確很爛 也反映在銷量 但後續的蒼月到NDS的迷宮/刻印很爛? 這兩作連正傳無罪都屌打好嘛不然要看創新wii上的judgment 更創新 糞的要命..
作者: l6321899 (Rmpcl) 2019-06-20 14:14:00
我只能說惡魔城衰退換誰都一樣，跟IGA沒太大關係
作者: Sischill (Believe or not) 2019-06-20 14:16:00
那我問你一句話好了, 月輪組做出來的成績有維持到月下的程度嘛? 沒有, 所以你期待月輪組能重返榮耀?現實就是一方面家機掌機上的差異 另一方面惡魔城這IP本來就是瀕死 你一直在講月下後銷量都下滑 廢話 不如說月下是奇蹟把惡魔城給救了起來 不然惡魔城這IP早跟魔界村一樣死了
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-06-20 14:19:00
不是耶 人家說迷宮迴廊和曉月遊戲性和創作好 你說銷量不好 然後說月輪有特色 但是月輪銷量也沒多好啊
作者: zeyoshi (日陽旭) 2019-06-20 14:20:00
比壓摳沒人能贏月下那個每個都要練的吧
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-06-20 14:30:00
我是不會去跟人家吹啥生父之類的啦 但也覺得說惡魔城死掉怪IGA或50嵐也有點太嚴苛啦 惡魔城這IP本來就沒洛克
作者: safy (Ty) 2019-06-20 14:32:00
你不爽又怎麼樣, 月下製作人是萩原徹 所以他後來幹嘛去了
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-06-20 14:33:00
人音速小子馬利歐那些IP穩 但後者的2D作其實都有遇到瓶頸甚至瀕死的地步
作者: safy (Ty) 2019-06-20 14:34:00
我們都肯定IGA的貢獻 是妳一直再炒IGA是戰犯好嗎?
作者: hidexjapan (hide0504N ) 2019-06-20 14:35:00
你不爽的點還能跳來跳去很厲害耶你到底重視遊戲性還是故事還是誰是惡魔城老北？？
作者: safy (Ty) 2019-06-20 14:36:00
五十嵐是從月下加入, 他身兼副導+程式設計+編劇
作者: hidexjapan (hide0504N ) 2019-06-20 14:38:00
那ff8銷量最高，所以是野村救了ff還是9代小鬍子毀了ff
作者: safy (Ty) 2019-06-20 14:38:00
一個人能在一個案子中參與到這麼多項目, 已經很深入了從月下他已經投入這麼多, 講的好像開發遊戲都是出自一人腦本來遊戲就是團隊分工的, 生父你要說有兩個三個十個都沒差整個否定五十嵐然後獨尊荻原, 你才是最注重製作人本位主義你不以為也不能怎麼樣啊 你是了解副導+編劇+程式設計嗎?那他也有可能不是戰犯阿? 你怎不說製作人擺爛然後五十嵐扛
作者: LAODIE (老爹) 2019-06-20 14:42:00
好啦 反正就是iga毀了惡魔城行了吧
作者: safy (Ty) 2019-06-20 14:44:00
所以誰管生父有幾個? 又不是一人團隊製作的遊戲明明知道功勞不是只在一個人身上, 卻拿錯誤論點攻擊錯誤別說這種蠢話了, 大家就是要這個風格所以血咒才募資到出貨事實上這幾年類銀河戰士惡魔城興起, 一堆遊戲都在學習他就是有經驗的人, 所以大家支持他, 有這麼難懂?你要去中心化又怎麼樣? IGA他公布計畫的時候團隊成員有多少他展開的陣容很多都是當時參加過惡魔城的人馬這根本不是中心話 是整個團隊化的規格稻船的問題就是 "只有稻船" 兩者差距是非常大的好嗎就像小島離開也是帶著以小島為首的團隊去開發的新作
作者: LAODIE (老爹) 2019-06-20 14:51:00
你說的都對 我就是愛玩月下曉月成為惡魔城死亡的推手
作者: safy (Ty) 2019-06-20 14:53:00
反正說到底你立場就是未反而反, 市場證明你就是偏見而已嚴格來說 3D化的作品是 血咒第二部作品了, 不是很會估狗?
作者: zeyoshi (日陽旭) 2019-06-20 14:57:00
我覺得也不能一昧的批評稻船 他算是搶灘第一個衝上去死在沙灘上的那個
作者: safy (Ty) 2019-06-20 14:58:00
挖 又可以另外算 都你講就贏啦你沒玩又怎知道這些血咒新作的人物之間關連怎麼來的?而事實上玩了你所謂的墊檔,很多人對新作是信心加持而買你開心就是續作, 不開心就是墊檔, 標準永遠都你在訂的
作者: l6321899 (Rmpcl) 2019-06-20 15:09:00
稻船今天炸掉就只是因為端出來東西玩家不接受而已吧要是假設他成功了，有人會批評說他以前搞炸X系列嗎?還是說你今天認為IGA把惡魔城搞爛所以血咒不值得支持..?事實證明血咒很成功阿，最多你批評玩家沒眼光支持他們我就是付錢玩想玩的遊戲，既然成功端出來我就沒必要針對下一個小島的作品也是一樣，作爛了誰管他是小島...要是小島炸掉信不信大家只會質疑他無能而不是有名人既然你會那也只能說雙方在意的點不太一樣...
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-06-20 15:45:00
人會傾向相信自己想相信的事而不管那事實是真是假講再多也改變不了什麼,就算財報攤出來還是一堆人會扯柏青哥講話大聲露出密度高的就是會贏,草包騙子已經證明過了我是覺得他這代做得還頗有感,但是的確你說的也是事實這也是常見的問題,推崇的人必定是完人,但人有缺點根本正常要能分開看待同時接受優點與缺點,我們社會進步的程度還差遠
作者: hidexjapan (hide0504N ) 2019-06-20 16:37:00
你真的很有趣，你說批iga是為了去中心化進行討論，那怎麼看起來只是像在幫惡魔城找老杯？那要去中心化的討論，請問既然你嫌棄iga用年表讓自己上位，又只是收割的敗家仔，那在惡魔城一直到月下為止的傳統到底有哪些可以說明一下嗎？還是傳統都變成iga的形狀了？沒那個傳統然後他訂下來了就該死？你怎麼不去看steam上多少歐美自己拿去跟月下還有iga主導gba系列去比較然後說真香？讓到月下之前的惡魔城妳喜歡的點又說不出來
作者: impotent (奧井大姊我愛你啊) 2019-06-20 17:09:00
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