Re: [閒聊] 上杉和也跟國見比呂誰強?

作者: nutssummer (煎粿一下)   2019-06-20 19:36:11
欸欸 我是這麼覺得啦
安達充作品暫時不論樹多村的話,實力第一是國見比呂、才華第一是上杉達也。
雖然這裡問的是和也,不過因為我認為和也完全被他哥碾壓、所以我這裡拿的
是達也來比國見.....以下長文
如果拿全國優勝當單位的話,國見除了春季制霸一次、夏季準制霸(雖然以決賽隊的受
關注度來評價強度估計也是能取勝衛冕就是了),第一次要不是不小心搞傷腳而輸在甲
子園第二場、會打到幾強還很難說。基本上甲子園跟國見家後院沒兩樣、他愛去就去....
而相較之下(先不討論TOUCH跟H2幾乎差了十幾年、這幾年內棒球和甲子園的一般水
準強度是否有升或降很難說),達也和明青也制霸全國過、但只有一次;
而國見無論是球種還是經驗都比達也豐富,光看他國中時的紀錄就很可怕(對完全比
賽和no hit no run幾乎是喝茶一樣習以為常)...
但總結來說,我認為國見是怪物級的老將、上杉略遜一籌;
但就潛力而言上杉達也是高過國見比呂的,說是安達充作品第一天才當之無愧。
我認為這可能也跟TOUCH是比較早的作品、而H2就棒球作品而言的內容比較充實有關
(TOUCH根本雙胞胎心理學影響&運動療程全紀錄)?
但在作為運動作品已經有點誇張的安達作品中、上杉達也的才能描寫也已經快到魔幻等
級了:
球齡兩年、練棒球前只玩過拋接球,之前除了上高中後用打拳擊一年補足運動量基本打混
摸魚運動不足,然而苦練兩年之後就打進了甲子園、直接殺到全國制霸....
國見好歹是從流鼻涕屁孩起就參加過大人的球隊、國中就屠宰全國了耶,達也這成長曲線
根本沖天炮啊!
就論才能而言,我認為上杉雙胞胎在安達作品裡是被設定為A class的、看看品學兼優完美
超人和也就明白。
但依我看.....大概在娘胎裡的時候、雙胞胎大部分的養分就都被達也吸走了。
因為兄弟倆一比、達也身上的天賦外掛集中度幾乎令人想翻桌啊!!
雖然和也跟小南都被認為是全才和天才,但他倆也承認、從小達也總是比他們更先一步學
會新事物,不過是他沒耐性半途而廢才讓弟弟有機會苦練、超越他罷了。
如小時候小南讓兄弟比投球準度、吊兒郎當的達也是一球就中,和也之後卻必須不顧晴雨
的練才能達到哥哥的程度;
之後和也就為了滿足小南的期望、每天鍛鍊,至少國中就有加入棒球隊,每天練習的菜單
強度讓人望而生畏,相較之下達也出於個性散漫和善解人意、刻意避開弟弟鋒芒,每天吃
喝玩樂打混睡覺....
但在這樣的龜兔賽跑下,在和也一直追到成為國高中棒球的明星球員、全校第一的秀才,
達也反而被視為一無是處的時候,還是可以從小地方看出達也的天分是如何可怕、碾壓號
稱完美天才的弟弟:
在和也天天練跑、打棒球,而達也每天看黃書睡懶覺運動不足的時候,和也理所當然的在
長泳上贏過哥哥,但達也提到「在25公尺速度還是我贏」、也就是達也這時期短時間的
爆發力還是超過弟弟的,只是運動量和耐力不夠多而已;
在達也一是為了泡妞、二是為了自以為好心的幫弟弟跟小南勸退追求者、而跟和也的愛慕
者香織一起晨跑的時候,他不但一口氣跟著跑了十公里、香織還提到「跑十公里的速度
跟和也差不多」,也就是平常沒在鍛鍊的達也一上來就跑了十公里、速度還和鍛鍊多年的
運動員弟弟一樣.....
.....咦、這不公平啊!我是和也的話真的會想一頭撞死。
再來,達也在被強行拉去打拳擊的時候、花了一年的時間就打到新人戰冠軍;
跑大隊
接力的時候從頭到尾都沒去練習,結果在比賽當天兄弟倆直接甩掉後面的人、最後還超過
了弟弟(再一次,我是和也真的想去撞牆);
在除了拳擊打一年、棒球無經驗的情況下,一個亂投就把鐵絲網打凹,棒球部沒有人
球速及的上他、而奇貨可居硬是被挖去打棒球....
還有當然的、球齡兩年就打到甲子園優勝。
(和也自己當年也給出了「哥哥認真鍛鍊兩年的話就能成為好手」的評語
Again,和也真的QQ)
而達也由於打棒球的經驗不足、曲球什麼的其他球種打法可能不像老手國見那麼好掌握,
於是就以快速直球決勝負(達也的球速是一個厲害呀,看他一開始就能砸凹鐵絲網的隊
友怕被暴投砸死怕的要命、沒人敢跟他對練...);
國見的千川球隊雖然是把甲子園當便利商店一樣隨便進出,但他們除了怪物投手國見和
他的老婆野田外、基本上也是人才濟濟的強隊,木根、柳、佐川等隊友都很有實力,大
竹、島等後輩也都有各自才能,橘英雄也評論過千川雖然成軍時間短、實績淺,但千川是
真的很強、甲子園水準當之無愧;
相較之下上杉雙子的明青雖然不是沒有王牌就一敗塗地(沒有和也也是戰到差一分),
但在甲子園初出場時的評價、面對各種指標都是A級的強隊,明青的綜合評價是B、只有投
手力是A,再加上之後達也的直球跟「鐵臂上杉」之名揚名天下,合理推測除非明青學
園一路在甲子園打中練、飛速成長,不然他們應該就是靠達也的投手力一路carry全隊到優
勝的....
.....這比怪物還怪物啊、哪來的哥斯拉?難怪之後醫生會要他手臂休息一年。
達也的作弊程度還不只是這樣。拿上杉和也這個完美超人當對比,達也的各項才能就要把
他弟弟多乘上一點幾倍:
看其他一些對TOUCH的分析之後、合理推測達也除了真的有點散漫以外,事實上還真的有
刻意為了弟弟在隱藏實力故意擺爛,證據就是他明明一直被視為無用大哥、在弟弟死後體
育課的跳箱卻輕鬆跳過,高三備考時也證明了他真有心是可以認真讀書到三點的....
加上和也和小南說的「達也做什麼都是第一」、以及上杉夫婦事後偷討論的「要讓和也
開心很不容易、真的要感謝達也」和「至少甲子園希望是讓和也去啊」....
合理推測達也不只有運動能力、事實上本來應該是個全方位的奇才,只是因為不想讓努力
的和也一直活在自己的陰影下才善解人意的全面擺爛、讓弟弟追過自己後享受掌聲罷了....
(而這點看來父母和小南都心裡有數、只是大家都在顧慮和也的自尊心不點開而已。
明明是同卵雙胞胎,只有達也連粒線體都像是不同款的一樣、怎麼努力都能被追過,
和也.........QQ)
也就是國見是怪物投手,但上杉根本就是外掛王、只不過是弟弟一直充當他的限制器才讓
他勉強停留在普通人的領域而已。
國見是作為球員各方面實力、資歷都一等一的投手,打進甲子園的方式比較正常;
達也則是半路出家、傻姑三火叉,憑比較取巧的方式一路到優勝,事後也身體負擔太重不
得不修養。
而看來國見是天生就該走棒球員這條路,但達也雖然是塊料卻缺乏熱誠....
(說穿了甲子園也好拳擊新人冠軍也好,對上杉這種全方位的天才型人類、不過是人生中
一時興起的一個小轉角罷了。他們可以憑著才能在短期內把該領域其他努力大半生的普通
人輕鬆打趴、摘下桂冠,再很欠揍的興趣缺缺厭煩離去,但論長期下來你卻不一定要膽心
這種人:
正是因為他們太行了、隨時都可能轉去其他領域,反而不太可能一直停留在這個領域跟你
爭,對上真的有執著、有熱誠的傻子長年耕耘,長期下來鹿死誰手還是難說的。)
所以以作品結束時間點而言,我認為國見作為投手的綜合能力是勝出達也的、恐怕過十年
後也一樣是國見贏.....達也那種佛系的性格恐怕不太可能長期專在棒球這個領域打滾(我
TM不承認劇場版的同人創作)、長期下來肯定是熱愛棒球的國見才能更上一層樓。
(你看TOUCH結尾達也不甩球探反而跑去跟小南一起考大學就知道,他這個人沒有其他
人來要求是不會認真的)
也就是說,達也這種人大概到哪裡都能適應環境、可以過上愜意的生活,但如果你要比名
聲或發大財之類的、國見或和也這種人才能成功。只想散步的人是不會勉強自己成為勝利
組的。
不過以上是單比棒球的,如果你要比棒球以外的、誰強誰弱也......不好說?
讀書:
雖然沒有明顯的材料,但我認為達也(認真起來)讀書是會贏的.....前面就論證過他應該
跟和也一樣是完美超人類型。而國見擺明了是都集中到棒球上去了,考試成績隨隨便便、
畫畫不如被棒球耽誤的漫畫家柳同學....
異性:
老實說應該算扯平,不過國見略勝一籌。古賀春華是安達充系列第一名的女主不解釋。
(淺倉南你喜歡哥哥就給我好好清楚拒絕弟弟啊!!雨宮光你不想背叛男友就別給我跑
去跟竹馬來個什麼親臉頰告別啊!)
但在男友力方面.....兩個都很爛。
達也太過中央空調、對隨便一個路人女都很溫柔,又各種塘塞小南,連岳父親自提親都想
躲;
國見是如何對青梅竹馬念念不忘藕斷絲連就不提了,讓古賀盡心盡力當方便小幫手還動不
動對人家亂發脾氣....不是古賀心闊、這種早就一巴掌甩開了。
(不過國見精的很,對雨宮餘情未了卻又死死抓著古賀,誰看上她就馬上示威、趕蒼蠅
趕的比誰都快....現實生活中就是那種自己會三心二意、但死都不會讓自己老婆有可乘之
機的男人。而憑達也消極的程度,要不是小南夠堅持、早就不知道讓和也或新田娶走幾
次了。)
最後是、
剋人的運勢:
毫無疑問是達也贏。簡直就是神。
任何擋著達也的路的人都會被命運之力強行送去餵屎,而他根本就不用動一根指頭:
達也才華洋溢的人生中最大的限制器兼絆腳石、最愛的弟弟和也,一旦搶哥哥的風頭搶過
頭、甲子園外連未來大嫂都肖想,直接就被和運送去異世界轉生了;
從迷弟到越來越囂張、想要跟達也爭王牌地位的吉田,隔天直接全家被轉學去柬埔寨....
我是說南美洲了;
而跟和也一樣肖想淺倉南的新田和西村、兩個連續因為小南家的狗出車禍,前後住院.....
這不叫神、什麼是神?
比起把青梅竹馬送給好友後才在後悔、還莫名其妙剋到青梅竹馬的媽媽的,上杉達也真不
愧是安達充漫畫第一天之驕子啊!!
所以最後總結?在比棒球上,假設不管年代差而張飛打岳飛的話,兩個不是難分高下、
就是達也隊樂勝.....因為國見大概會在比賽開始前被車撞斷腿住院吧。
但在人生的賽局上比較,達也頂多就跟著小南一起上大學、之後無慾無求的隨便找個什麼
工作或開咖啡廳,小南那對老公百依百順的也不會特別要求他什麼,估計就這樣平平淡淡
過一生;
而國見已經被雨宮媽之死刺激到打算嘗試大檸檬、也已經有不少日職對他有興趣的聲浪,
肯定會去當職棒選手;
而依他的態度和性格、十之八九會娶古賀,而古賀這個企業千金本來就是誰娶到少奮鬥
幾十年的....
這樣下來國見打幾年職棒+古賀娘家資產,加上國見爸憑著裙帶關係扶搖直上、古賀又
是那種內外兼備死心塌地小鳥依人的賢妻良母.....國見、你TM還能再過更爽??
達也和小南夫婦肯定能有著平淡的幸福,但不管怎麼看國見家的未來都只有薔薇色彩的人
生啊?
於是不管達神再怎麼無死角強無敵,在人生的賽局上、毫無疑問的是國見大贏家啦!!
(和也只能拿生前來比.....別提他是何等血淋淋的努力比不上天賦、光是他跟達
神作對就會慘遭剋死了,這點就夠悲哀.....講到和也永遠只能QQQQQ,淚流滿
面)
當初有放掉那個家裡賣書、搖擺不定、看你從矮冬瓜變高帥就動心的雨宮Hikari真是太好
了。是個人都知道要選古賀.....
(雨宮出去、古賀進來,國見家發大財!!)
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和也真的慘,明明那麼努力說起來,雙胞胎,其中一個資質很高的讓我想到光速蒙面俠的阿含
作者: currit (ufo)   2019-06-20 19:48:00
然而最知道達也天份的就是和也......廢話雙胞胎阿
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2019-06-20 19:53:00
www.ptt.cc/bbs/Adachi/M.1383722700.A.811.html
作者: ocean11 (深海)   2019-06-20 19:53:00
達也真的才是天賦最高的那一個
作者: windr (天河銀明)   2019-06-20 19:56:00
所以個人不是很喜歡H2,感情線很8點檔
作者: TatsuyaShiba ( )   2019-06-20 19:57:00
廢話,名字叫達也的,都是怪物天才等級好嗎
作者: windr (天河銀明)   2019-06-20 19:57:00
鄰家女孩就真的不錯
作者: Hataqs (hataqs)   2019-06-20 20:10:00
作者: lkjhgf123d1 (lin)   2019-06-20 20:17:00
這文章寫的太仔細了佩服。
作者: windows2k (程式宅 <囧>)   2019-06-20 20:26:00
Touch球隊強度不夠強..基本就描述明青/須見工/勢南三隊H2棒球的元素比較多
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-06-20 20:26:00
推,也推<只想散步的人是不會勉強自己成為勝利組的>,這句話說的真好
作者: windows2k (程式宅 <囧>)   2019-06-20 20:30:00
H2有安達充最強打者橘英雄, 只好創造一個更強的外掛
作者: web2150 ((  ̄y▽ ̄)╭)   2019-06-20 20:38:00
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2019-06-20 21:00:00
分析達也分析得很好
作者: codyDL (小啾啾號)   2019-06-20 21:25:00
能不能分析ㄧ下樹多村
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2019-06-20 22:41:00
作者: purplvampire (阿修雷)   2019-06-20 23:15:00
可惡你分析得太好了,我就是TMD對上杉和也際遇不甘心
作者: sukybest   2019-06-20 23:55:00
推 難得看到同好一樣喜歡達也的
作者: oblrtippo (RioDantt)   2019-06-21 01:50:00
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2019-06-21 02:01:00
一直覺得最受上天眷願的是rough的大和圭介,換帖死黨一堆比賽對手的女友差點出牆貼過來,然最強的比賽對手兼情敵也是出車禍讓大和能多一年時間追趕上來(指比賽方面
作者: tyui0459 (TYUI)   2019-06-21 02:36:00
推分析文
作者: oblrtippo (RioDantt)   2019-06-21 08:59:00
大和圭介的打架能力很強,死黨又很會打架,女主角把他耍得團團轉(因為喜歡他

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