作者:
warmsnow (warmsnow)
2019-06-26 21:38:19在談抄襲前,我們先來談談什麼是「創新」
幾乎是公認的創新大師—賈伯斯,這麼為創新下了定義:
「借用」與「連結」
賈伯斯從不認為借用別人點子是件可恥的事
一般人往往把「創新」跟「無中生有」連結在一起
但他用一個個創意產品告訴我們:「不,創新沒那麼難,只要懂得借用和連結。」
前提是—*[36m你得先瞭解別人做了什麼*[m
看完賈伯斯對「創新」的定義接著來談談「抄襲」
蘋果跟微軟有一個故事是這樣的
1980年代,賈伯斯的蘋果公司正準備開發他們劃時代的產品—「麥金塔電腦」
當時賈伯斯看中了一項新技術「圖形介面」,並看好此技術未來必定大有可為
因而委託當時已頗負盛名的軟體商—「微軟」協助,以此「圖形介面」開發麥金塔
電腦的作業系統
然而賈伯斯萬萬沒料到的是,不久後微軟居然以此技術搶先推出他們自家的產品
也就是後來為全世界帶來革命的「windows作業系統」
賈伯斯得知後當然氣炸了,馬上命比爾蓋茲洗好屁股...咳咳,洗好臉來蘋果總部
準備來個興師問罪
而比爾蓋茲也很有guts的就這麼一個人前來
就在賈伯斯怒氣沖沖、拍桌指著比爾蓋茲的鼻子質問他時
比爾蓋茲說出了日後科技業最著名的一段話:
「史蒂夫,這麼說吧。我們都有一個有錢的鄰居,叫做「全錄」
有一天,我打算闖空門竊取他家的電視時,卻發現
它已經被你偷走了。」
哇哇哇,比爾的言下之意,就是指「圖形介面」這項技術
其實也是賈伯斯從別的地方,也就是「全錄」偷來的
「全錄」是何人也?全錄是一家印表機製造公司
但它卻是歷史上做出第一台「個人電腦」和「圖形介面」技術
「Star8010介面系統」的公司
可惜的是,Star8010這項產品並沒有受到消費者的重視
這項技術也就這麼輾轉地流到了賈伯斯手裡
比爾蓋茲很聰明地利用賈伯斯對於「創新」的定義,反過來說
自己不過是有樣學樣「借用」罷了
也因為這個故事,以至於後來每當科技企業間出現專利糾紛時
被控訴那方一定會想盡辦法證明其實對方也是「借用來的」
最後往往也就能以和解收場,可喜可賀
回到遊戲業不也是如此嗎?
我幾乎可以打包票地說,所有遊戲的玩法或多或少
都是從前人借用來,並加以改良的
而遊戲公司會不會被玩家罵「抄襲」僅僅只在於
它借用的對象有不有名罷了
你敢說在PAD推出前,完全沒有一款以消磚為賣點的遊戲?
你覺得在刀塔傳奇推出前,難道沒有這種似卡牌類戰鬥的
橫向卷軸RPG?
太難去證明自己的遊戲玩法是前無古人
如果你不是創始者,你又要怎麼去指控別人「抄襲」?
就像當初刀塔傳奇之所以會被暴雪控告,也不是因為它的玩法
而是刀塔裡面的「人物」以及「世界觀」
根本就是照搬複製「魔獸世界」和「魔獸爭霸」
遊戲公司不是笨蛋,沒有一家公司在知道自家被抄襲後
還能無動於衷的
「遊戲玩法」之所以不會成為訴訟主流,就是因為他們自己
也知道,自己的「創新」或多或少也是借鑑別人而來
知道世界上最貴的拍賣畫是哪幅嗎?
答案是畢卡索的《阿爾及爾的女人》O版本
以1億7936萬5000美元結標
而這幅畫正是畢卡索「複製」了「馬諦斯的素材」,「竊取」了
「德拉克拉瓦的構圖」,最後經由畢卡索的再創造誕生出的
藝術結晶
「創新」並不會憑空而生
我們都是站在巨人的肩膀上
差別只在於
你有沒有為這個容器賦予「新的靈魂」
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2019-06-26 21:39:00雞排味濃
作者:
mod980 (玖八靈)
2019-06-26 21:39:00樓下的雞排要不要切
作者:
EOTFOFYL (才五張,分快點。)
2019-06-26 21:40:00教主真的單純只是個機巴人
遊戲玩法除了早期會用專利搞外現在應該是沒特別保護了所以如果要進法院 通常是直接從"是否複製"著手
作者:
Lupin97 (Lupin97)
2019-06-26 21:42:00蘋果的重新定義:
作者:
rhox (天生反骨)
2019-06-26 21:42:00參考跟抄襲的差別只在你作得好不好
畢竟美術與程式碼屬於公司資產 後者還能客觀比較XD
作者:
gox1117 (月影秋楓)
2019-06-26 21:42:00賈伯斯自己也雙重標準
作者:
chaoliu (眼睛快闔上)
2019-06-26 21:45:00就算專利也不代表什麼 ASUS現在很多創新的筆電 我比他申
著作權法就寫很清楚了, 只是一堆人不想搞懂只想亂罵
照板上標準, 創作者才真會死絕, 隨便做個回合戰鬥遊戲
作者:
chaoliu (眼睛快闔上)
2019-06-26 21:46:00可以申請ASUS的專利無效 我這樣做是不是又要被罵專利蟑螂
作者:
sssyoyo (柚子)
2019-06-26 21:47:00法律上沒疑慮的話,所謂抄不抄只是看吃相跟風向罷了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-06-26 21:48:00推文戳笑點 本來抄這種東西都是避開法律在抄的如果要用這麼低標準來看的話 的確都合法
創意就是高明的抄襲 你抄到大家都發現你是抄 就是失敗
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2019-06-26 21:49:00笑死,神魔又洗白了嗎
作者: indpa5553 (RM) 2019-06-26 21:49:00
推這篇
那這樣全世界只能有一款動畫, 其他都是抄襲拿會動的圖
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-06-26 21:50:00商標不同 名字不同 就算有新的靈魂了吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-06-26 21:51:00你這就單純錯誤的使用歸謬法啊XDDD
所以最後就是吃自助餐啊,看不爽的喊抄襲,喜歡的就喊致敬或參考
還錯誤使用歸謬法XDD 你連著作權法概念表達二分的原由都不知道吧?
所以叔本華才說說唯物主義終究有極限,老是想把二個分做一類,最後沒得分了,看你還能怎麼辦
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-06-26 21:54:00你錯誤的地方在於你把形式置於概念/表達裡了發表的形式是完全不同的概念
作者: darklch 2019-06-26 21:55:00
看被抄的有不有名 名氣度跟噓數成正比
作者: l133528817 (0.) 2019-06-26 21:57:00
這篇不錯,把屁話包裝的很好
以前暗黑也被抄很大,一堆長得像的遊戲出現,還不是各自有不錯的成績,總之像是一回事,抄又是另一回事
發表型式正是一種概念好嗎? 連你自己都這樣說了XD
到底為什麼要吵神魔洗不洗白?神魔玩家吵著卡片不夠強官方會聽。龍族之前android出包,引繼只要有ID就能盜別人帳號,台灣多少人受害,怎麼喊都沒用,請問誰比較黑?
作者: darklch 2019-06-26 22:00:00
星露谷也沒這次噓的那麼誇張 畫風問題嗎XD 雖然我也有買
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-06-26 22:00:00發表的形式如果被當成一種概念當然行啊XDD 照你講法可以
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-06-26 22:01:00因為他變成概念了啊懂嗎
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:01:00我想了一下,圖形介面也有專利吧,是圖像的專利而不是只有我能用圖像介面
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-06-26 22:02:00你都用著作權法來講這東西算不算抄 那當然沒抄
反倒是覺得法律規範很搞笑的你, 才應該去痛罵抄襲發表型式的人吧?XD
專利和著作權完全是兩回事, 這篇一大問題就是把兩個混
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-06-26 22:03:00就跟有人蠢到抄襲還會照抄程式碼被抓 這就是最低標
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:04:00最有名的就手機解鎖,蘋果把解鎖畫面也申請專利
概念就是著作權法開放隨便給大家用的, 是在低標什麼?
作者:
babylina (babylina)
2019-06-26 22:05:00你先把專利法和著作權法弄清楚再來...
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-06-26 22:05:00我講的低標是著作權抓抄襲這件事...
作者:
www8787 (進擊derLoser®)
2019-06-26 22:06:00不被法律的智慧財產的就是想抄襲抄襲 沒有侵害財產的問題
抄程式碼被抓是侵犯到別人表達型式, 拿來打概念開放??
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-06-26 22:07:00我講程式碼被抓也是講著作權法是最低標這件事為啥講什麼你都要跟概念開放扯在一起啊
哪有什麼最低標? 抄程式碼就單純觸犯著作權法而已因為我從頭就在講概念表達二分, 是你硬要跑來扯什麼最
作者:
www8787 (進擊derLoser®)
2019-06-26 22:09:00少打好多字...不被保護到的就沒有侵權問題 想抄襲就去抄
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-06-26 22:09:00我不是全部專門回你的推文耶...
笑死,拿不一樣的問題來護航抄襲,比較不黑就不是抄襲了?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-06-26 22:10:00我講最低標是指推文有人指沒犯法就沒問題
不屬於任何人的東西哪來什麼抄襲?? 你呼吸空氣算是搶劫嗎??
作者:
gekisen (阿墨)
2019-06-26 22:14:00我就問一句 一眼就看得出來的到底叫不叫抄襲啦 毛一堆
作者:
kingion (買早餐順便而已)
2019-06-26 22:15:00這篇就結合實務操作解釋,有沒有遊戲界真的告贏的例子?
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:17:00哪裡實務了,遊戲能申請的專利是什麼都搞不清楚
很多呀, 有名的就例如俄羅斯方塊不過人家告就是針對表達型式在告, 沒在扯玩法的
作者:
gekisen (阿墨)
2019-06-26 22:18:00從貼圖到人物動作到ui介面全抄到底叫不叫各位法律大師口
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:18:00看訟棍konami就知道他多會用專利告人
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:19:00如果任天堂沒申請專利就沒辦法,但是不影響各位說他抄襲,畢竟各位啊,都有眼睛的對吧
又沒講特定遊戲是在腦補什麼, 有人以為全世界都只會和你討論同一款遊戲嗎?
作者:
gekisen (阿墨)
2019-06-26 22:20:00都快跟複印出來的差不多了還要洗地說不是抄的 我也是覺得很悲哀
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:21:00我覺得你們與其吵什麼是抄襲,不如從民主憲政國家為什麼可以用法律限制智慧財產權的複製改動來思考吧
作者: worried (小童) 2019-06-26 22:22:00
連蘋果微軟的故事都寫錯,回去唸點書好嗎
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:23:00民主保證我能嘴抄襲的言論自由.end法律上的抄襲是公司對公司的事,玩家認為的抄襲是各自眼睛嘴巴的事
作者: indpa5553 (RM) 2019-06-26 22:25:00
我覺得是就是
所以就是放棄思考邏輯, 反正不管啦我說你抄襲就抄襲
作者:
YoruHentai (*゜ー゜)b )
2019-06-26 22:26:00有眼睛的都看得出來吧 至於你如果看不出來我只能說......
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:28:00用眼睛看得出來的是「學」,但為什麼會讓你糾結"抄襲"?你會講"抄襲",隱含的概念就是你覺得"不該作"
作者:
www8787 (進擊derLoser®)
2019-06-26 22:29:00沒有抄襲罪 是侵害智慧財產是罪 無侵權的抄襲只能靠民眾
作者:
www8787 (進擊derLoser®)
2019-06-26 22:30:00自行對抄襲者施壓讓他們不抄而已
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:31:00同樣是圖像抄襲SV被抓出來就馬上和外包解約改卡面,他也沒被告啊,大家都有眼睛罷了
其實當初抄龍拼的遊戲一大堆,但只有神魔走到現在,所以一直有人要拿這件事來戰,是覺得神魔因為有抄襲過,後面的改變和收穫都是不應該的嗎?
作者:
xsmileman (Incubator)
2019-06-26 22:31:00論文也都差不多吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:32:00我覺得這邊該去想的是什麼樣的內容可以照搬而什麼不行吧
有眼睛會看, 可是沒腦袋去思考卡面和系統玩法差在哪裡
作者:
YoruHentai (*゜ー゜)b )
2019-06-26 22:32:00神魔當初也被噴爆 所以對比原神這樣被噴合理吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:33:00paper是個好例子啊,為什麼我們改良某些著作可以公然聲稱
作者:
YoruHentai (*゜ー゜)b )
2019-06-26 22:33:00有種就不要跟崩三一樣一直抄襲一直爽
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:34:00當初戰的可兇了,後來pad自己不爭氣就沒戰力了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:35:00我知道啊 我有跟到戰文 但跟神魔玩家相比 這不算多吧
作者:
YoruHentai (*゜ー゜)b )
2019-06-26 22:35:00那等原神正式上市說不定我們這些人也只是一小撮了
神魔很早就走跟龍族不一樣的路了,開頭絕對是抄襲,這是事實,不能改變的。但最明顯的是公會系統開始,兩個遊戲幾乎完全不一樣了,他有抄襲,但也有自己的創意,尤其走到現在,兩個遊戲截然不同
作者:
YoruHentai (*゜ー゜)b )
2019-06-26 22:37:00啊早起事實上他就是抄襲了 所以被噴 對比原神被噴不是合情合理ㄇ
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:37:00原神這種連美術上連水波或風切效果都抄,所以薩爾達玩家能只看一眼就認出來
作者:
YoruHentai (*゜ー゜)b )
2019-06-26 22:38:00那個PV運鏡節奏跟故事背景 真他媽像
作者:
kingion (買早餐順便而已)
2019-06-26 22:38:00我只想到一個很古早的例子:超時空之鑰,界於DQ和FF之間的
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:38:00這就是玩家口中的抄襲,只需要靠眼睛
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:38:00原神這個會怎樣我不清楚 神魔現在都還是紅炸
作者:
kingion (買早餐順便而已)
2019-06-26 22:39:00SFC平台大作,但是一攤開製作人和畫師,又發現粉絲戰這個
作者:
YoruHentai (*゜ー゜)b )
2019-06-26 22:39:00那就對啦 等到原神最後能跟神魔一樣再說 現在就是活該被噴
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:40:00至於神魔 我覺得當初光是這兩款圖的感覺不一樣,就讓很多
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:40:00紅不紅也不影響你說他抄襲吧,像bbb中國很紅,大家還不是都知道是抄襲
我想表達的是,如果只有抄襲,絕對走不遠。但抄完後走出自己的路,我自己是不會一直去糾結當初是不是抄了,畢竟也是有一定的本事才能營運
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:41:00不然要在開放競爭市場紅不是一件很容易的事情
作者:
YoruHentai (*゜ー゜)b )
2019-06-26 22:41:00你說的是之後的事 現在討論的原神都還是剛開始.....
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:42:00當初pad也沒進台灣市場,叫人家去玩原作也不容易
作者:
kingion (買早餐順便而已)
2019-06-26 22:43:00根本不在粉絲討論範圍,DQ或FF粉或雜誌沒在討論抄襲的。
我不覺得這串討論有全部都聚焦在原神身上,我只是回應那些依然要拿神魔抄襲這點來打的
神魔被路人噴爆根本不能證明甚麼..法院沒有認證抄襲不是各位鄉民說了算..當然打打嘴砲沒人管
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:47:00Pad剛開始還只做日本怎麼可能在台灣申請專利
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:48:00我自己是反對原神那種「學」啦
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:49:00法律上的抄跟玩家認為的抄本來就兩碼事
作者:
jympin (別跟我大聲)
2019-06-26 22:49:00電影只要一個分鏡一個構圖很像就會被說抄 然後這遊戲87%像薩爾達還有人說不能叫抄
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:49:00所以一般最後就看市場反應囉XD
作者:
YoruHentai (*゜ー゜)b )
2019-06-26 22:49:00那神魔出來說沒什麼吧 你說的都是後面神魔的表現好 可是早期就是抄襲沒錯 跟原神一樣啊
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:50:00只是原神這作法的前提就是任天堂沒打算有動作
作者:
YoruHentai (*゜ー゜)b )
2019-06-26 22:50:00你一直說神魔後面多好多棒有什麼意義 原神都還沒正式上市勒
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:50:00前提應該是台灣沒薩爾達玩?
作者:
YoruHentai (*゜ー゜)b )
2019-06-26 22:51:00這又不會損害到老任什麼他當然不可能告 反正中國薩爾達玩家又不多
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:52:00Pad算是錯失先機屬於商業上的失敗,你在怎麼說抄襲影響沒他們一個中文化有用
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:52:00如果任天堂覺得ok不影響他們業務,那這不是兩全其美XD畢竟我看那PV,是還滿有趣的感覺
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:53:00任天堂告不告跟玩家要不要接受也是兩碼事
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:53:00而如果任天堂沒打算出一個這樣的手遊,米哈優出原神不是
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:54:00是啊 所以我說一般就是看市場反應
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-06-26 22:55:00反正我是不支持的啦,跟叫我玩騰訊網易換皮遊戲一樣不可能
作者:
jympin (別跟我大聲)
2019-06-26 22:55:00因為連PV也是抄的ww
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:56:00他們那些換皮遊戲的PV光看就挺無聊的
然後還有一點可以討論,抄襲是否絕對有影響該公司的利益,以我身邊的人來說,會玩神魔的都不太能接受PAD,會玩PAD的也不能接受神魔。我在想這兩個遊戲的客群是不是完全不一樣
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-06-26 22:59:00只是抄襲對這些遊戲公司我覺得並不是好事啦
作者:
mige1717 (BoobHsi)
2019-06-26 23:12:00還在玩法喔
作者: notneme159 2019-06-26 23:24:00
推個
作者: PTTDDRONG (狐狸眼) 2019-06-26 23:53:00
各位玩神抄的第一屆護航大會開始,請開始發表你們的演講XD
作者:
her0418 (曉楓)
2019-06-26 23:53:00剛吼當初真的該直接告的,就不會有護航廚一直跳針神抄不是抄襲了...
作者:
jkkkj123 (ç…ŒåŸ ä¹‹æ²è˜‡)
2019-06-26 23:56:00等等 但遊戲玩法是能申請專利搞人沒錯啊 不然任天堂怎麼搞可樂噗
好啦 原神跟botw都有燒草上升氣流 一模一樣的攀爬姿勢長得一樣的介面都不是抄就對了
作者:
a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…)
2019-06-27 01:02:00你是誰 憑什麼你來談 找個程度高點的人來將這主題好嗎
作者: SXL77 2019-06-27 02:40:00
先幫補血 講得很好啊…噓文崩潰什麼啊?不懂耶。
作者: LuMya 2019-06-27 02:45:00
製作人都說自己是抄的
作者:
nrxadsl (異鄉人)
2019-06-27 03:58:00嗯嗯
作者: Nravir 2019-06-27 08:03:00
原神看起來就把薩爾達複製然後主角換人...再砍掉一些技能阿~還加入了課金要素
作者:
twlight (幻想廢人)
2019-06-27 12:05:00第二句開頭幾個字就不知如何吐槽...
作者: shane24156 (噴水紳士) 2019-06-27 12:12:00
淺談?到底啥叫淺談?