Re: [閒聊] 淺談遊戲業的「抄襲」與「創新」
作者: Lex4193 (oswer) 2019-06-27 02:38:25
直接講白了
原神會被罵沒有其他理由
單純只是因為他是中國作的
因為是敵國所以台灣人拿特別大的放大鏡來檢視而已
人家西方日本網友對原神評價就沒有那麼苛刻
BOTW的開創要素：
１沒有隱形牆（到處都可以爬）的開放世界
２互動系統（其實MGSV或其他遊戲更早就有了）
就是這兩點遲早會被整個遊戲界都拿來用
因為如果大家都不能模仿
那這就談不上任天堂對業界的創新和影響力
頂多只是一種薩爾達專屬的風格而已
只不過今天最早模仿的是原神和眾神與怪獸這兩款而已
BOTW like以後會越來越多根本不用懷疑
任天堂的遊戲製作理念
就是已故的橫井軍平所提出的”成熟技術的水平思考”
這簡單的說就是把業界已經用爛的便宜技術想辦法組合出新的”連結”
這對應原ＰＯ所說賈伯斯的創新理念是既有概念的連結一樣
（有趣的是，任天堂是蘋果粉，但賈伯斯又是索尼粉，這三家公司之間的關係很微妙）
原ＰＯ還提到了畢卡索
其實畢卡索也說過：好的藝術家抄襲，偉大的藝術家偷竊
”Good artists copy, great artists steal. Pablo Picasso”
賈伯斯也引用過畢卡索這句話ＸＤ
https://www.youtube.com/watch?v=xRtcvDBdu1k
所以賈伯斯說，創新就是既有概念的全新連結
這句話是真理
學過藝術史或科技史都知道
人類歷史文明中的各種創新絕對沒有無中生有的
全都是有其科技樹和知識背景的
而且這串前兩篇文章也說過了
全世界的智財權相關的法律都並不禁止概念和思想的借鑒
你要說是抄襲或偷竊都可以
總之這既不犯法，也沒有違反道德
因為智財權只保障”形式”，讓創作者有機會賺錢
但不保障思想，否則會阻礙人類進步
因為思想自由是人類共有的，就算有人先提出新思想也不能壟斷
只有”形式”受到保障而已
那回過頭來看原神的幾個要素
１戰鬥系統：跟BOTW完全不同
２美術和劇情和地圖：完全不同
３ＵＩ：完全不同
４料理系統：原神表現方式是小遊戲的形式
收集素材合成這種玩法香草社的遊戲和鍊金術士系列或最近的血咒之城都有
根本爛大街
原神製作人已經說了就是受到BOTW，B社和R星的影響
所以至少有BOTW，上古卷軸和GTA的部分系統重新組合（連結）
無論就法律或道德上都稱不上是抄襲
然後有些人的指責也很好笑
說什麼渲染方式是抄襲
原神的渲染並沒有BOTW那麼精致
而且卡通或賽璐璐化是想模仿BOTW一定會有的作法
再次強調
模仿BOTW的前提條件就是物件種類不能太多
不能太擬真
甚至還有人指責原神的拉弓動作或攀爬動作和BOTW一樣
拉弓動作連現實中都是那樣好嗎
攀爬動作日系都是那種文雅的形式
用這兩點就想指責原神抄襲也太硬凹了
我也不認為原神會有什麼創新
要追上BOTW更是不太可能
可是遊戲業界每年都有成千上百的作品推出
能創新對業界產生影響的都是千中萬中選一的作品
其他大部分遊戲都只是把既有的概念重新組合在加上一些自己的風格而已
原神頂多就是跟大部分遊戲一樣落於平均
但遠遠還稱不上複製貼上的抄襲
即使陸行鳥大賽車或袋狼大賽車比不上馬力歐賽車
也不會因此就背上什麼罪名
原神會被罵沒有其他理由
單純只是因為他是中國作的
因為是敵國所以台灣人拿特別大的放大鏡來檢視而已
人家西方日本網友對原神評價就沒有那麼苛刻
BOTW的開創要素：
１沒有隱形牆（到處都可以爬）的開放世界
２互動系統（其實MGSV或其他遊戲更早就有了）
就是這兩點遲早會被整個遊戲界都拿來用
因為如果大家都不能模仿
那這就談不上任天堂對業界的創新和影響力
頂多只是一種薩爾達專屬的風格而已
只不過今天最早模仿的是原神和眾神與怪獸這兩款而已
BOTW like以後會越來越多根本不用懷疑
任天堂的遊戲製作理念
就是已故的橫井軍平所提出的”成熟技術的水平思考”
這簡單的說就是把業界已經用爛的便宜技術想辦法組合出新的”連結”
這對應原ＰＯ所說賈伯斯的創新理念是既有概念的連結一樣
（有趣的是，任天堂是蘋果粉，但賈伯斯又是索尼粉，這三家公司之間的關係很微妙）
原ＰＯ還提到了畢卡索
其實畢卡索也說過：好的藝術家抄襲，偉大的藝術家偷竊
”Good artists copy, great artists steal. Pablo Picasso”
賈伯斯也引用過畢卡索這句話ＸＤ
https://www.youtube.com/watch?v=xRtcvDBdu1k
所以賈伯斯說，創新就是既有概念的全新連結
這句話是真理
學過藝術史或科技史都知道
人類歷史文明中的各種創新絕對沒有無中生有的
全都是有其科技樹和知識背景的
而且這串前兩篇文章也說過了
全世界的智財權相關的法律都並不禁止概念和思想的借鑒
你要說是抄襲或偷竊都可以
總之這既不犯法，也沒有違反道德
因為智財權只保障”形式”，讓創作者有機會賺錢
但不保障思想，否則會阻礙人類進步
因為思想自由是人類共有的，就算有人先提出新思想也不能壟斷
只有”形式”受到保障而已
那回過頭來看原神的幾個要素
１戰鬥系統：跟BOTW完全不同
２美術和劇情和地圖：完全不同
３ＵＩ：完全不同
４料理系統：原神表現方式是小遊戲的形式
收集素材合成這種玩法香草社的遊戲和鍊金術士系列或最近的血咒之城都有
根本爛大街
原神製作人已經說了就是受到BOTW，B社和R星的影響
所以至少有BOTW，上古卷軸和GTA的部分系統重新組合（連結）
無論就法律或道德上都稱不上是抄襲
然後有些人的指責也很好笑
說什麼渲染方式是抄襲
原神的渲染並沒有BOTW那麼精致
而且卡通或賽璐璐化是想模仿BOTW一定會有的作法
再次強調
模仿BOTW的前提條件就是物件種類不能太多
不能太擬真
甚至還有人指責原神的拉弓動作或攀爬動作和BOTW一樣
拉弓動作連現實中都是那樣好嗎
攀爬動作日系都是那種文雅的形式
用這兩點就想指責原神抄襲也太硬凹了
我也不認為原神會有什麼創新
要追上BOTW更是不太可能
可是遊戲業界每年都有成千上百的作品推出
能創新對業界產生影響的都是千中萬中選一的作品
其他大部分遊戲都只是把既有的概念重新組合在加上一些自己的風格而已
原神頂多就是跟大部分遊戲一樣落於平均
但遠遠還稱不上複製貼上的抄襲
即使陸行鳥大賽車或袋狼大賽車比不上馬力歐賽車
也不會因此就背上什麼罪名
作者: ikarifaye (殺人放火的正義使者) 2019-06-27 02:40:00
但是你連UI也抄了
作者: catinclay (David) 2019-06-27 02:45:00
會說UI完全不同就不用認真的吧
作者: s6598744 (Kasahara) 2019-06-27 02:52:00
中國人自己罵得才兇
作者: LuMya 2019-06-27 02:52:00
製作人都認為自己是抄襲的 但他認為這並不可恥
作者: popoman177 (popoman177) 2019-06-27 02:53:00
坐等風向
作者: lodpdp (lodpdp) 2019-06-27 03:02:00
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-06-27 03:04:00
你真的以為國外沒有罵的喔 是不是幾張截好話的圖就被帶風向LUL
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-06-27 03:09:00
不是連中國那邊都覺得是抄襲嗎XD 他們護的點是能不能抄不是有沒有抄吧XD
作者: silver00 (Seeker) 2019-06-27 03:10:00
反串給推
作者: bluejark (藍夾克) 2019-06-27 03:32:00
簡單說就是東抄抄西抄抄 要說一樣也沒一樣每次抄襲議題都會變成抄多少才算抄
作者: catinclay (David) 2019-06-27 04:41:00
你才傻傻分不清勒 以為寫成全文就顯得好像很懂?介面哪裡像 自己隨便點個影片看一下就知道了況且你說的可"完全不同" 真的有完全不同?真的完全不同會有這麼多人提出來講? 還是大家都不懂你最懂?
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-06-27 04:55:00
我沒玩過曠野之息也看過實況 那個即視感就是很重啊 這叫完全不同XD 你的意思很像是要100趴像才叫抄襲 99趴就叫借鑑這樣XD
作者: catinclay (David) 2019-06-27 05:00:00
我有說他抄襲？ 說完全不同的可是你 我是反對他們 完全
作者: doomlkk (帝王稚) 2019-06-27 05:00:00
id正確
作者: LANJAY (LANTING) 2019-06-27 05:11:00
這個ID的文不用太認真
作者: catinclay (David) 2019-06-27 05:11:00
真的是跟這ID不用認真連copy paste都故意漏字 呵呵 "完全"兩字去哪了?意思差不多 XD 你邏輯真的該重修你可以去看一下背包選單跟npc對話時的選單 這叫完全不同嗎 呵呵所以有沒有完全不同?還是你覺得完全不同跟不完全相同是同義？這叫不構成抄襲不叫完全不同好嗎 你才在玩偷換概念你如果在列舉那邊打不構成抄襲 那我就覺得合理我從頭到尾都沒說構成抄襲啊 你到底是有什麼問題啊你意思就沒到啊 你這跟口誤和選錯字情況根本不同好不
作者: D014 (SaturnFLion) 2019-06-27 05:44:00
= =
作者: taohjca (FS我的) 2019-06-27 06:00:00
美術劇情地圖完全不同...... 好吧繼續當我瞎子好了
作者: gekisen (阿墨) 2019-06-27 06:09:00
米衛兵滲透得還真深
作者: boss0322 (山羊先生) 2019-06-27 06:10:00
作者: zxc88585 (hkekq) 2019-06-27 06:20:00
喔
作者: smallkaka (人無一善以報天) 2019-06-27 06:34:00
姆咪
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2019-06-27 06:34:00
realtw正常發揮
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2019-06-27 06:45:00
有點可憐
作者: lomorobin (翰) 2019-06-27 06:51:00
恭喜
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2019-06-27 07:02:00
傻傻分不清是你吧 人家都貼圖了還裝睡他沒說抄襲不代表他不認為他沒抄襲JNJC都這麼喜歡自慰嗎
作者: OEC100 (OEC100) 2019-06-27 07:05:00
護航幾篇了
作者: TohmaMiyuki (塔馬美由紀) 2019-06-27 07:14:00
好了啦realtw
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2019-06-27 07:36:00
你竟然把玻璃窗給搓破了...
作者: roywow (BeeeeeZ) 2019-06-27 07:38:00
希洽realtw XDDDDDD
作者: catinclay (David) 2019-06-27 07:40:00
希洽realtw...難怪一直給我一股熟悉感故意在文字動手腳想挑起讀者情緒的手法如出一徹
作者: Radisu (無) 2019-06-27 07:42:00
推
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2019-06-27 07:51:00
跳針仔自費給人__一次不夠,還要一直給人__
作者: PTThotspring (溫泉) 2019-06-27 07:52:00
只能噓呵呵
作者: hcgcgh911399 2019-06-27 07:58:00
垃圾遊戲
作者: IceCode (アイス) 2019-06-27 08:09:00
好了啦
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-06-27 08:10:00
等你的遊戲心得，我繼續玩薩爾達等續作
作者: roywow (BeeeeeZ) 2019-06-27 08:13:00
補個噓
作者: CHCOOBOO (天滿命) 2019-06-27 08:15:00
原來不是複製貼上就不算抄襲，我也是醉了
作者: jim924211 (海未推) 2019-06-27 08:16:00
西恰realtw XDDDD
作者: RX11 (RX_11) 2019-06-27 08:16:00
不管講啥他也只會說中國的鍋嘛 跟他鬧幹嘛
作者: CHCOOBOO (天滿命) 2019-06-27 08:17:00
你把「盜版」與「抄襲」兩個概念弄混了吧
作者: RX11 (RX_11) 2019-06-27 08:17:00
你會說這款不是抄的原因很簡單啊 因為這款是中國做的
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2019-06-27 08:18:00
大段廢文
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-06-27 08:20:00
中國人的事能算是抄嗎？
作者: kenimai (非理法権天) 2019-06-27 08:20:00
不懂不要出來裝懂嘛
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2019-06-27 08:24:00
西洽realtw 哈哈
作者: mod980 (玖八靈) 2019-06-27 08:36:00
下去
作者: Vinnie0605 2019-06-27 08:48:00
美術沒抄
作者: gn00386614 (EXSA) 2019-06-27 08:58:00
洗版廢文懶得看直接噓比較快
作者: karta273745 (karta273745) 2019-06-27 09:01:00
你真的有玩過曠野之息嗎
作者: justice00s (Xx肥宅xX) 2019-06-27 09:05:00
OK
作者: kashiwa27 (UDON) 2019-06-27 09:10:00
複製貼上那叫盜用不是抄襲好嗎
作者: AzureRW (AZ) 2019-06-27 09:12:00
realcn也懂玩遊戲啊阿推到噓回來
作者: tuanlin (請不要嗆我菜) 2019-06-27 09:25:00
這還能說美術不同喔
作者: s33003030 (calaser) 2019-06-27 09:27:00
沒直接copy對方圖檔都算不同啦
作者: pqma (amqp) 2019-06-27 09:28:00
喔
作者: zeolas (zeolas) 2019-06-27 09:28:00
好了啦五毛同學
作者: kevin79416 (mimizu) 2019-06-27 09:37:00
這叫道德可以過關喔？好吧看來你的道德頗ㄏ
作者: obama15951 (TaePeas_ss) 2019-06-27 09:47:00
哈哈哈哈
作者: leon3y03 (poaser) 2019-06-27 09:49:00
中國人好了啦
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2019-06-27 09:54:00
中國人的抄不算抄，感謝中國人解說
作者: milkypine (小純葛格) 2019-06-27 10:06:00
全都怪在反中？你多逛一點論壇好嗎，不要PTT看中國
作者: john701966 (新店車癡漢) 2019-06-27 10:10:00
所以我說就乖乖跟阿康一起躲小板取暖就好 沒事出來討噓幹嘛呢
作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2019-06-27 10:12:00
幫補紅 西洽realtw
作者: ZJerry (傑瑞) 2019-06-27 10:12:00
好了啦
作者: www8787 (進擊derLoser®) 2019-06-27 10:21:00
原PO法律正確 但也忘不同小團體也有不同小團體的規矩要守
作者: amsmsk (449) 2019-06-27 10:35:00
還在遊戲業來說完全不同咧 繼自家雲大手繪師後又要雲遊戲業了嗎？
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2019-06-27 11:10:00
你一直都沒進步
作者: meowyih (meowyih) 2019-06-27 11:11:00
呼
作者: bob860115 (Bob0115) 2019-06-27 11:30:00
嘻
作者: maple2378 (豪ㄈ) 2019-06-27 11:38:00
西洽realtw XDDDD
作者: keinsacer (凱因) 2019-06-27 11:40:00
哦 又是這ID
作者: a8418635 (agogo) 2019-06-27 12:01:00
最近是不是很多這種想法的？「我們嘴抄襲只是因為他是中國遊戲」前幾天討論dbd手遊也一個
作者: Chothort (栩栩如笙) 2019-06-27 12:14:00
誰跟你說大家只罵中國抄襲 遇到台灣廠商就不罵的？
作者: shane24156 (噴水紳士) 2019-06-27 12:14:00
中你媽的頭 抄襲就抄還想扯政治 噁心
作者: shiraby (放開那個五樓) 2019-06-27 12:22:00
你媽是陸配嗎 這麼喜歡給人扣仇中的帽子
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2019-06-27 12:27:00
ID
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2019-06-27 12:48:00
西洽realtw
作者: yuetsu (Super White) 2019-06-27 13:01:00
你是要跳針跳多久
作者: z86125 (Tony) 2019-06-27 13:03:00
明明就超像的啊 乾，這樣也護的下去擺放位置一樣沒問題 但UI介面那些ICON風格跟薩爾達太像了
作者: SivLoMario (BreakWall) 2019-06-27 13:15:00
中國人自己都挺不下去了，你個彎彎倒是舔好舔滿
作者: visit19xx (Hello) 2019-06-27 14:10:00
垃圾ID
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