※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言：
呃先說好，沒有要討論抄襲了，其實我覺得這串另外開比較有意思
: BOTW的劃時代之處
: 在於其奠定了開放世界未來的基礎和必要條件
: 也就是以後所有或大部分遊戲都必須有這些系統
: (走擬真系的開放世界可能還是繼續搞一堆隱形牆,不吃BOTW那套)
: 以無隱型牆的開放世界這點來說
: 只有三種處理方式
大概明白你的意思，無隱形牆就是說不管是甚麼地形都能穿越，看方法而已
有興趣的可以去研究any%的速攻影片，真的是把沒有隱形牆這個特點利用的
淋漓盡致，至於連有牆的都可以無視的部分就算了別當真。
: 要嘛爬過去
: 要嘛飛過去
: 或是像蜘蛛人和蝙蝠俠那樣用鉤鎖擺盪也行
: 要說這三種都不準用
: 那我不知道還有哪些方法可以作無隱型牆的開放世界了
: 也就是不只原神
: 不只眾神與怪獸
: 而是以後大部分遊戲都會有BOTW的爬牆或大跳躍
: BOTW的這種系統已經變成業界基礎性的東西
: 去學習他並不可恥
: 因為這正是BOTW的偉大之處
手遊的發展脈絡，米哈遊一直都是無視的
真的有在玩手遊的就知道，手機的效能其實限制了手遊很多東西
米哈由厲害的地方在於它可以讓手遊跑出家機等級的表現，這的確
能做到的人不多。在崩三開始，米哈由算是另闢蹊徑，把家機的動作
帶到手機，但也受限於操作介面等影響，玩過崩三的也知道，把幾個
動作用一鍵發動的做法去帶過，只學其型而無視其骨，帶來的就是可
玩性的降低，連帶地為了增加可玩性，只能不停推出新角色新動作，
也就剛好新角色抽好抽滿，玩家掏錢掏得開心，米哈由也賺得開心。
不得不說這樣的策略反而讓米哈由的崩三把手遊的缺點變成了克金要
素，策略正確。
但米哈由這次學習ＢＯＴＷ是不是正確的策略，我個人認為這次
米哈由做錯了。
手遊終究是手機的遊戲，當你想要玩家用手指觸控去做出複雜的操作，就
是在破壞遊戲性(感謝換你進的示範)。這點不是美術可以彌補的，這是物
理上先天的限制，搖桿的確比觸控畫面更複雜，但也更容易做出複雜的操
作。當你一個小小的螢幕還要擠入一大堆複雜操作，連觸碰的時間誤差都
會影響到遊戲樂趣的時候，你要像ＢＯＴＷ那樣引人入勝，沒可能的。玩
家不是章魚手，多點觸碰也有其極限，更何況這不是音game，這是ARPG，
玩家就是想看耍帥動作，要是放個耍帥動作結果手指亂揮看都看不清楚那
有何意義？
只學其形，不學其骨，那終究是畫虎不成反類犬。
: 就像快打旋風二奠定了格鬥遊戲的定義
: 一對一,多種可選人物,血條,必殺技轉招,防禦等概念
: 到2019的今天也幾乎九成九的格鬥遊戲都有這些系統
: 都沒有跳脫快打旋風二的範疇
: 只是在其基礎上新增系統或作變化
: 要說SNK和ARC都是抄CAPCOM的
: 這種刻薄吝嗇的說法也可以
: 但正是因為大家都學他,抄他
: 這個領域才能發展到今天
: 既然BOTW已經奠定了一些必定會有的東西
: 那原神去學BOTW就是一種進步
: 因為以後還會有更多遊戲照樣會有大跳躍,攀岩,滑翔還有化學互動系統
我不覺得是進步，真要進步，那米哈由的原神就該進主機平台跟其他大廠
競爭，展現出中國遊戲圈第一的氣魄
而不是繼續龜在手遊，吃人家市場空白的豆腐
更何況是學了一個不該學的ＢＯＴＷ
: 對我而言
: 判定原神是不是抄襲
: 其依據在於原神有沒有加入薩爾達沒有的新系統
: 先別說UI和美術那些都跟BOTW不同
: 原神的戰鬥也跟BOTW完全不同
: 儘管原神的戰鬥系統可能不希奇,系統可能也是借鑒其他遊戲,像B社和R星
: 但這種各家系統互相拼湊組合,在遊戲界並不希奇
: 除非原神完全沒有任何新系統
: 完全照搬BOTW
: 這才算抄襲
: 所以原神恐怕不能提出創新,或許很平庸
: 但這種平庸是遊戲界常見的,沒什麼大不了
: 也有人跟風抄馬車,抄惡魔城,抄大亂鬥
: 即使比不過原版,也不是什麼大問題
: 遊戲界平庸的遊戲多的是
: 但平庸本身並不是應該被批評的理由
: 只要有遊戲公司願意當先行者跳出來模仿BOTW
: 這就是推動整個業界的進步
: 當然,BOTW的奠定,其實也是參考前人各種遊戲系統的集大成
: BOTW既是終點,也是起點
這邊提醒一下，你把ＢＯＴＷ捧高並不能平息ＢＯＴＷ粉對原神的怒火
當然在遊戲出來前，我們很難判斷是不是抄襲沒錯
但今天米哈由這段影片給我一種很深的困惑
手機的確很好用，但手機從來不是萬能
手遊的確一直在侵蝕傳統遊戲市場，但傳統遊戲，尤其是家機有一定的支持者
並不單純是因為家機壟斷了遊戲內容，而是手機本身就有物理上的硬體限制
這是我在前公司跟著研發團隊一起研究跨平台手機遊戲時就一直遇到的不可跨越
之壁，但似乎，米哈由並不覺得它們這段影片有做不到的地方
我現在比較好奇的已經不是米哈由有沒有抄了，而是它們到底能做到多少他們在
遊戲試玩影片裡畫出來的大餅。
ＰＳ：說真的，我覺得攀爬系統這東西真的很無聊，除非米哈由攀爬的時候可以換視角
讓我偷看女角屁屁。

1.確定他是Lex 2.按黑單

你跟雷克斯站內打個三天三夜

我覺得lex一定懂你想表達的論點，但他只會故意講些氣人的歪理。

等一下他又要發一篇了

他抄botw本來圖的就是視覺吸引力和宣傳上的噱頭，核心玩法和成長模型都還是採用比較傳統的MMO那套

https://youtu.be/8Sc6G52I06I?t=119露個胖次而已，米忽悠會想不到？還有一個誤區是原神沒有要在開放世界一決勝負，不管是手機物理上還是遊戲想法上他都不可能比BotW高明

botw中可飛、可爬、有化學系統這些具體的機制是圍繞著更抽象的核心體驗去設計的，但原神的核心體驗不可能會一樣，光是很重線性劇情這點就會改變整個設計結構，換句話說，跟botw很像的那些機制在原神這個遊戲裡是讓人跟botw產生聯想用的，當然元素系統能不能發揮得很好，這點還是有觀察空間

他打的算盤還是崩三那一套，我走聯機，走手機平台優勢，像薩爾達始終就是看著像而已

終究是課金手遊，能有什麼遊戲性

攀爬要看誰來做 攀爬只是一個過程而已 重要的是攀爬後的滿足感botw有很多山要爬秘境探險也有很多遺蹟要爬

但原神的gameplay 看起來滿有趣的啊

這兩個的差距就在那邊

就像你之前說的，是做生意還是做遊戲？它是做生意，遊戲有不有趣也會影響生意成敗

奇怪為什麼按鈕少就必須等於沒遊戲性馬力歐只有兩個按鈕 你說有沒有遊戲性?

有些玩家覺得薩爾達玩到後來會有點"孤單"，它就丟出聯機模式來吸引人，因為我在手機平台而且我在崩三有大量且(不堪回首)的聯機設計經驗

把各種動作拆成各種角色再拿來抽，再加入武器聖痕抽

要說是佔便宜，打戰略盲區，那就是吧，只是它很清楚自己在幹麻。做生意。

呃…你知道他有pc版嗎0.0

我不認同複雜化=遊戲性高你可以說按鈕少就會不複雜 但是不能說不複雜遊戲性就低

這版上早就有很多人搞不清楚遊戲性在講啥了

看起來是抽武器小姐姐過關卡的概念，如果這成為手游地板的話…天花板該有多高，我是期待啦

我是覺得這樣技能配合蠻好玩的啊，如果連線多人配合會更有趣吧

光污染要先適可而止一下，聯機打起來滿畫面都是白的

個人有個人想法吧 我是覺得以前的塞爾達比開放世界好玩

課金不一定是問題啊 看需要課多少

如果將抄的東西置換掉，然後更新帶出多屬技能疊加特效引擎，能自製達到海魯拉物理引擎高度的話也算是個成就

我貼的那個縮網址的影片不是解謎吧@@影片中後段才是主要覺得好玩的地方，如果沒有互相配合，傷害會是超級低

遊戲性和畫面又沒關係undertale只要方向鍵加個確認鍵有人說遊戲性差嗎？

崩三我後面也是棄玩那遊戲真的太邊緣了= =還是mmorpg好玩

undertale畫面吃不下的人連遊戲性都看不到

語言比較是問題，因為有正版日語，日本玩家還挺多的

這世界上好遊戲很多，給懂得欣賞的人去玩就足夠了

其實..也沒那麼足夠啦XDD好遊戲也還是需要大家幫忙推廣

畫面就是一個很重要的點給人的第一印象就在那邊就跟我朋友整天推坑我wow但那畫面我就是無法接受一個遊戲再好也是需要畫面

是說原神是全球服還是台陸日拆服阿拆服的要玩的小心點阿拆服的話*

今年不會出吧誰知

口味這東西無解，再好吃再營養的東西不合口味也吃不下就真的只能給適合的人去服用了，沒別的好說

反正玩過米哈由這家公司的遊戲的就知道 問題不是技術力跟美術 真的喜歡的就好好享受吧

其實原神有要推出家機版 而且還是ps4版lol

所以原神不同平台可以互相交流嗎？

現在才第一次封測這問題沒人知道吧

這家可惜的是企劃跟遊戲創新沒跟上技術力吧

MMORPG如果能跨平台交流，搞不好還真有機會

手遊一直都是活動好玩比遊戲性還重要玩的是和人的交流

問題是有很大的機率是把手遊版放上去而已

我不覺得崩崩崩活動有比較好玩就是了

手遊要跨平台太難 人家把手鍵盤能做的動作就是比較多

現在還是長那樣哦XDDDD

啊人家就是OLG 你怎麼會把多人連線的部分從遊戲性分離？

安定的崩崩崩 不意外= =

母豬連結公會戰好玩就在抓馬很多不然上班抄時間軸也沒什麼遊戲性

要跨平台要嘛把動作簡化到跟手遊一樣 要嘛就是能交流的東

崩三玩家你說要當什麼米衛兵，動機是有啦但心情複雜的也很多，逐漸退居二線，人手被抽調，更新放緩，一臉將被時代淘汰的老人==

其實我覺得簡化操作是還好啦 輕度玩家總是比較多的

ps4版就把課金十連放上去阿呵

巴哈還有些米衛兵 PTT很少吧= = 阿康又不能來

以原神的內容來說，就算手把比較方便應該也不至於讓玩家覺得連線一起玩會有太大問題(吧)

加油 等大家更新原神的情報了 不爽玩也讓我跟風一下wow

一測聯機內容還很陽春，還看不出什麼亮點玩家自發搞起捉迷藏，變成大型視力測驗現場又是另一回事......

抽武器 抽衣服 衝裝備 然後弄副本賣體力和VIP這些基礎的一定會有

手機侵蝕比較多的是PC 何況PC上還有模擬器 我懷疑這些手遊主要課長真的是手機玩家嗎？ 都是用模擬器在跑也說不定

我覺得把手遊想成適合在手機上玩的遊戲比較恰當啦倒不一定是說手遊就一定得在手機上才能玩

我覺得比較有趣的是，任天堂自己直接解析荒野之息歡迎大家參考，目前還沒有一款遊戲敢說自己致敬荒野，來了一個抄皮的頂著罵名也得到免費的宣傳，任天堂本人應該傻眼

ubi有致敬了，但是風格也差滿多