[討論] 關於遊戲的成就系統

作者: kons (kons)   2019-07-02 22:32:43
現今的遊戲,大多有成就系統,甚至很多人會刻意追求白金獎杯。
既然不分大小廠,都喜歡做成就系統,表示成就系統對遊戲有一定的影響力,
然而成就系統,真的是對遊戲發展有利而且健全的設計嗎?
我個人是屬於反成就派的,也就是我玩遊戲從來不在乎成就,也不去看有哪些成就,
以下是主觀看法,希望可以跟大家理性討論。
首先,我認為大部分的成就分為以下幾類,
一、收集類,例如要你去收集10個不同的徽章,獲得所有的武器之類的,
這一類的成就,我認為非常的失敗,如果收集這個事情,本身是有趣的,
那麼玩家應該會自發性的去收集。
如果當變成系統給你一個很明顯的指示,說收集完以後會跳成就,
這時候再去收集,很容易變成作業感繁重的操作,
我認為優良的設計應該是讓玩家自動自發去進行,而不是訂個標準在那邊。
當然,回報也很重要,這邊有一個對比可以參考討論,
假設是遊戲內一個NPC跟你說,這世界上有失落的十個寶珠,你幫我收集起來,
我就能利用這十個寶珠做成一個很厲害的武器(或拯救村民...之類的)。
這時候玩家能比較有動力去收集。
因為透過NPC交付任務,這是屬於遊戲內部的設計,執行起來比較有帶入感。
我真的是為了這個世界在努力,我是為了NPC在執行任務。
如果只是外部的一個設計,例如steam成就寫著,收集十顆寶珠。
因為我收不收集,都不會影響我內部遊戲,不會改變我的劇情、角色強度,
很容易變成繁重的操作感。
二、特殊目標類,例如使用短劍達成十連擊,用琉球王國統一全世界之類。
這類成就比較屬於提示性的玩法,幫玩家找一個目標來達成,
然而把推薦玩法設計為成就也挺奇怪的,
今天我熟悉了這個遊戲之後,我要怎麼去有更多更豐富的玩法,
或者我要怎麼設立我的遊戲目標,竟然是靠一個外部的成就來給予指示,
今天用陶謙統一全中國有成就,但是使用孔融或孟獲的難度也很高啊,
為何使用其他人沒有成就,如果用每個國家統一中國都有不同成就,
那又變成第一點,像收集類的玩法了,每個君主你都要操作一次。
我認為這類成就的做法,比較好的方式應該是放在遊戲玩法提示。
三、技術操作類,例如在10分鐘內,完成XX關卡,在OO戰鬥中無人死亡之類。
這類我認為跟第一類型很像,很容易變成為了達成外部成就而強制自己去操作。
之前玩漢堂的天地劫,某一關要保護所有的師弟不死,這樣師傅就會給一把武器,
還有炎龍騎士團,某一關要讓鐵諾不死,他才會加入隊伍,
這種內部式的設計,才是比較適合這種成就的做法。
四、惡搞有趣彩蛋類....史丹利的寓言,不要玩應該算吧?
我認為這類才是成就系統的可取之處,但這類的成就偏偏是最稀少,
少到我現在想舉例都想不出好例子,
我用最近很紅的血咒來舉例,或許可以做個成就,
像戴上石像鬼面具,然後用時間暫停的技能,
這時候會出現替身喊沒用沒用沒用(或是喊jojo我不做人啦),
但這本來應該是彩蛋的東西,直接寫在成就列表就破梗了。
五、流水帳成長式類,例如等級升到五,擊倒第一個BOSS,完成XX任務...
這種根本是來湊數的成就,就不討論了。
總結:
成就系統或多或少可以延長遊戲的壽命,但是也容易讓人陷入,
明明這過程就不有趣,但我為了拿成就只好繼續農的遊玩下去,
相信這種對很多人來說體驗感很差。
而且外部的成就系統設計又比內部任務的設計簡單多了,
內部設計要安排NPC給任務,還要設計報酬,
但成就只要外面跳一下XX成就已解鎖,對開發人員來說根本是不同檔次的難度。
所以變成廠商偷懶,在外面做個成就給大家農就好。
至於隱私方面,
我自己是沒朋友,不管是steam還是ps4上面,好友列表都是空的,
所以我解不解成就也沒人看得到,也沒有隱私問題,
但如果我有朋友的話,應該會很不想讓對方知道我玩遊戲的進度吧,
也不喜歡跟朋友比較誰的成就解比較多。
所以我個人是反對成救系統的,當然老話一句不爽不要玩,
只是我可以不玩,並不代表這對遊戲產業的發展好,
就像轉蛋課金也是不爽不要玩,但放任下去也不見得對遊戲產業好。
期待理性討論,謝謝。
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2019-07-02 22:33:00
不反對 但不會刻意去解
作者: chocobell (ootori)   2019-07-02 22:34:00
根本就沒人逼你拿滿成就 有甚麼好不爽的
作者: ikachann (喵喵)   2019-07-02 22:35:00
沒在鳥成就的
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-07-02 22:35:00
沒差,隨便弄都有人幫你整理在社群裡
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2019-07-02 22:36:00
對產業好不好是產業自己去決定的吧?
作者: horseorange (橘小馬)   2019-07-02 22:36:00
做成就是趨勢 但我們不用跟著解啊 總要留些事給EndGame 的玩家去做吧 不想解就換下一片
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-07-02 22:37:00
你對人類的要求太高了
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2019-07-02 22:37:00
成就是額外的東西 你也說不會去碰 那是要不爽反什麼
作者: a204a218 (Hank)   2019-07-02 22:38:00
可以去看看巴特爾模型之類的玩家分類模型,遊戲在設計時會想盡量滿足各種玩家,這種成就基本上就是為了成就型玩家準備的,這種玩家比較不會在乎完成成就過程的枯燥,甚至可能就是枯燥達成時的成就感反而更高
作者: aterui (阿照井)   2019-07-02 22:38:00
現在遊戲玩到一半感覺不對就會放置不玩了,還管什麼成就
作者: Vinnie0605   2019-07-02 22:38:00
覺得還好 成就比較像是官方定一個破台標準但是自己要不要去做那是完全自由
作者: chocobell (ootori)   2019-07-02 22:39:00
我不懂這對產業惡性在哪 我玩遊戲不解獎盃 我還是可以享受完整內容 又不是解成就才能解鎖什麼東西
作者: hanz124 (hanz123)   2019-07-02 22:39:00
不一定是成就型不好,只是你不吃這套而已
作者: Vinnie0605   2019-07-02 22:39:00
也很少討論遊戲的時候會看成就吧(少數->黑血狼)
作者: a123444556 (嵐)   2019-07-02 22:40:00
遊戲自己玩爽就好 有強迫症的會自己去解全成就 就這樣
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2019-07-02 22:40:00
說穿了不就看不爽牽拖什麼產業未來...
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2019-07-02 22:41:00
你說的十個收集 以現在遊戲的做法 就是遊戲內有任務
作者: Vinnie0605   2019-07-02 22:41:00
難道原PO覺得一個有麻煩成就的遊戲會影響遊玩意願嗎?
作者: Tsai07 (蔡小豪)   2019-07-02 22:41:00
我還沒聽過有朋友跟我說他有某款遊戲拿全成就或白金的
作者: wupirn08 (腐爛神)   2019-07-02 22:42:00
別傻了 根本沒人關心你拿多少成就花多少時間好嗎
作者: Diaw01 (Diaw)   2019-07-02 22:43:00
有人喜歡有人不喜歡 我會順便翻一下 順便解一下 差太多就不管他了
作者: mahimahi (鬼頭刀魚)   2019-07-02 22:43:00
很討厭通關速度或0死要求的 蒐集類的可以接受也有成就做的很神的 ori用成就幫故事提味
作者: Diaw01 (Diaw)   2019-07-02 22:44:00
唯一白金god.eater2破關就差不多解到了
作者: islandape (島猿)   2019-07-02 22:44:00
對於這不在乎成就系統的人來說,就是礙眼而已,哪會有什麼負面影響*對於不在乎成就系統的人
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2019-07-02 22:46:00
看到右下角跳成就會暴怒嗎 應該沒這種人吧
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2019-07-02 22:46:00
有時解成就可以強制讓你在這個遊戲中變強
作者: RedDanor (印第安那窮逼)   2019-07-02 22:47:00
幹白癡事的時候突然跳個成就出來 會很開心欸
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2019-07-02 22:47:00
成就:收集900個便便,換得一個大便便
作者: kons (kons)   2019-07-02 22:47:00
看到右下角跳成就不會暴怒,但被打擾會覺得很煩,後來都關了
作者: Mark77817 (岳仔)   2019-07-02 22:48:00
古墓崛起有個從纜車上跌死的成就 我耍笨拿到還滿驚喜的
作者: kons (kons)   2019-07-02 22:48:00
跳框框說xx成就解鎖,有一種沉浸遊戲中被打斷回現實的感覺
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2019-07-02 22:48:00
https://i.imgur.com/zFTARWy.jpg 第五人格單排解完盲女100%推演就是很有成就感、但其實沒什麼獎勵的一件事
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2019-07-02 22:52:00
沒有成就系統很多遊戲我根本難懶的玩透或研究
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2019-07-02 22:52:00
除非有送東西不然完全無視
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-07-02 22:53:00
主要還是難的遊戲比較有差吧沒有成就系統怎麼跟別人吹當年勇
作者: egg781 (喵吉)   2019-07-02 22:53:00
對我來說成就系統沒屁用就是了,而且很多成就擺明搞人
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2019-07-02 22:54:00
至少要送個石頭啊
作者: egg781 (喵吉)   2019-07-02 22:54:00
還有一些是需要農的成就,那種成就很無聊
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-07-02 22:55:00
可是黑魂大家就農得很開心,不知為啥
作者: et310   2019-07-02 22:58:00
因為玩家需要一個明確的目標 不然你會看到很多無頭蒼蠅
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-07-02 23:00:00
成就=虛榮心 END
作者: swordmr20 (花吃魷魚麵)   2019-07-02 23:01:00
我的朋友幾乎都不在意獎盃欸 這東西根本不影響不在乎的人
作者: gekisen (阿墨)   2019-07-02 23:02:00
玩馬造的時候就很慶幸任天堂沒有成就系統
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2019-07-02 23:04:00
自己跳出來非必出的成就很爽,主動會去解的就是有興趣
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-07-02 23:09:00
馬造獎牌根本是登天難度= =
作者: akira00150 (アッー!キラッ☆)   2019-07-02 23:13:00
我沒有拿滿成就會沒有達成感..但是也不會強迫自己去解就是 像有的要走路里程多少..
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-07-02 23:17:00
一般成就系統還好,最討厭那種遊戲重要功能還要解成就的對我就是在說魔獸那個飛行功能,幹你bz
作者: kevin1996 (sleepykevin)   2019-07-02 23:20:00
完全不管他 玩得爽最重要
作者: aaaa8247 (林爸大屌俠)   2019-07-02 23:32:00
不會在乎的人還是不會在乎啊你會拿出來說代表你在乎囉?
作者: kons (kons)   2019-07-02 23:39:00
所以我是傲嬌屬性,成就系統什麼的..我....我才不在乎呢!!
作者: bye2007 ( )   2019-07-02 23:57:00
不反對也不特別喜歡 不會特意去解
作者: goenitzx   2019-07-03 00:06:00
這只是一種記錄而已 對玩家在遊戲中達成過的成果的記錄也是引導玩家去發現遊戲中原來還有這種設計的做法 我覺的是非常正面的系統
作者: cookiecloud (秉妹)   2019-07-03 00:07:00
看2B的屁屁突然就跳成就,興奮到不行
作者: leonardo0917   2019-07-03 00:11:00
我只解特別喜歡的遊戲,就算是農的成就也玩得不亦樂乎,而其他遊戲就體驗過去就好。
作者: cookiecloud (秉妹)   2019-07-03 00:12:00
蒐集類的希望能改成80%就跳獎盃,100%太血尿,更慘的是就算查攻略也不一定記得哪些有拿過那些沒拿過...
作者: lv256 (等級256)   2019-07-03 00:53:00
成就系統不影響你這樣不解成就的遊玩體驗,那哪有壞處?就只是給哈扣玩家多一點事做而已
作者: bomda (蹦大)   2019-07-03 00:57:00
對遊戲內容沒有幫助的東西一點興趣也沒有
作者: arctheload (亞克)   2019-07-03 01:12:00
只要別太刁鑽就可以接受,最討厭線上獎盃 蒐集類 很吃運氣的獎盃
作者: spfiscol (大樹 宋)   2019-07-03 01:51:00
跟人生online的成就系統一樣 提醒你有多廢啊 一半的玩家都拿得到的成就你卻辦不到 可撥
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤)   2019-07-03 02:03:00
操 真的,一堆垃圾成就只是要拖你遊戲時間,根本沒有半點意義
作者: mrmowmow (mow)   2019-07-03 02:29:00
我本來也覺得成就很無聊,直到我玩了into the breach
作者: stardust7011   2019-07-03 02:33:00
楓之谷的成就……真的是成就……一堆78東西
作者: kakuj (longwinter)   2019-07-03 02:37:00
管太多
作者: leon123811 (毓颺)   2019-07-03 02:43:00
琉球那個假如是指eu4,那是玩梗
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-03 05:00:00
看不懂你最後一段的不爽不要玩。你遊戲還是可以玩,但成就不見得要全解吧?對於沒想解成就的玩家,成就系統跟沒有一樣
作者: hh123yaya (KID)   2019-07-03 08:38:00
會有人因為成就系統而放棄本來有興趣 想買的遊戲嗎?
作者: brianhsu (墳墓)   2019-07-03 08:57:00
不會刻意去解,但也不反對
作者: gn0111 (Pula)   2019-07-03 09:22:00
不爽不要解阿 還是你有強迫症
作者: rainley (Sia - Bird Set Free)   2019-07-03 10:03:00
第五項 之前有人查還願有幾%的人通過第一關 顯示很多人買來收藏沒玩 我覺得算有用處吧
作者: hinami0521 (miu)   2019-07-03 11:07:00
有獎勵都好說 但是解鎖飛行??? 最好要原住民同意才能飛啦
作者: wws1985 (雜魚眾)   2019-07-03 11:31:00
不喜歡單機遊戲作連線成就,幹,就沒朋友啊

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