[閒聊] 獨孤求敗大戰掃地僧誰會贏? Jiajun0724 PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 獨孤求敗大戰掃地僧誰會贏?

作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2019-07-05 00:22:39

昨天看好多文談武俠還蠻有趣的
我是沒看過這種武俠作品
但沒看過也一定聽過那些名詞
那我就想問了
"獨孤求敗" 無敵於天下,雖未出場過
但傳下去的事物能讓習武之人變高手
"掃地僧" 看wiki是說隱居少林寺日常功課是掃地
我相信常在用u2的都一定看過這光頭吧?
https://i.imgur.com/xpfhW9U.jpg
掃個地武功這麼強當其他在武林打拼的都王八蛋?
這兩個都是武俠界的高手
也鮮少被人提及
如果哪天這兩個碰面了而且不得不戰
這樣誰會贏?

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 00:23:00

掃地僧

作者: furret (大尾立) 2019-07-05 00:23:00

金庸都點名過了三部曲武力是不及天龍的

作者: tsgd 2019-07-05 00:24:00

求敗前輩即將喜迎人生難得的敗績掃地僧哪種功夫已經是神了

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 00:27:00

f大的說法會讓人誤會以為金庸說過三部曲武力是不及天龍的金庸是點名掃地僧武功最高

作者: EEEEEEEnd14 (眼皮重的路人) 2019-07-05 00:29:00

掃地僧啊

作者: realion (超乎想像) 2019-07-05 00:32:00

兩個聯手打得贏阿青嗎

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 00:32:00

獨孤內力只有提到草木樹石皆可為劍乃至於不滯於物大部分主角在死前應該都能達到這樣的修為

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 00:33:00

掃地僧就是獨孤求敗啊

作者: tsgd 2019-07-05 00:33:00

我是認為天龍是規格外www

作者: doremon1293 (模仿者) 2019-07-05 00:33:00

金庸明明就點名過很多人是最強

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 00:33:00

掃地僧隨手做個氣牆耶怎麼比

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 00:35:00

楊過學了幾招吃了蛇膽就可以力壓等同五絕之一的金輪法王了

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 00:36:00

金庸是點名過張無忌和郭靖是「男主角」中最強啦

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 00:36:00

楊過海邊練個十來年也只有黯然可以讓老頑童驚訝內力雄渾之類的還是要到心灰意冷才能用的招

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 00:37:00

楊過練到最後依然是五絕級頂多是該等級中比較強的獨孤求敗的年代不可能是掃地僧

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 00:38:00

以他描述只要每次快死幾乎都能擊出黯然銷魂掌..還不是等於快輸就能用出來反殺

作者: jindes (我真的不明白) 2019-07-05 00:39:00

金庸的強度關係到境界獨孤應該是人的最高境界掃地僧可能已經超越凡人所能及之處了

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 00:39:00

只有金輪法王這個不擅長對應新招的才會被黯然銷魂掌電

作者: Julian9x9x9 (Leon) 2019-07-05 00:39:00

掃地僧已經是魔法師等級了活個幾百年不過分啦

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 00:40:00

獨孤求敗也沒寫過什麼朝代的人

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 00:40:00

老頑童和黃藥師都接過黯然銷魂掌就沒這個問題可以用神雕還在去推

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 00:41:00

對他們黯然銷魂掌又不是拼命威力剛當然不一樣神鵰的壽命也根本沒證明過

作者: furret (大尾立) 2019-07-05 00:43:00

被點名最強男主之一的郭靖應該也接的下來黯然銷魂掌

作者: Rain0224 (深語) 2019-07-05 00:43:00

掃地僧是最不適合拿出來做武論的腳色，因為他在故事中的

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 00:44:00

我覺得他跟正派打...黯然消魂掌也只能打出形式打不出真力

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 00:44:00

老頑童也沒跟楊過拼命啊而且楊過自認武功不及老頑童

作者: Rain0224 (深語) 2019-07-05 00:44:00

定位是萬能的機械神，以無邊的佛法渡化世人

作者: JesterCheng (Jester) 2019-07-05 00:45:00

一個是角色一個是固定橋段/機制

作者: Rain0224 (深語) 2019-07-05 00:45:00

已經超脫了武功的層次

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 00:45:00

因為他說了到了要認真打會出人命所以打而且老頑童後段已經氣力不足了

作者: NcCurator (政大小阿諾) 2019-07-05 00:45:00

郭靖張無忌就不用講了啦差不多同時代的王重陽都打不贏了主角是打不贏神話人物的

作者: Rain0224 (深語) 2019-07-05 00:46:00

另外即使佛道在金書中向來被相提並論，但很明顯金庸是更推崇佛家的

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 00:46:00

黯然銷魂內力還是侷限在掌的使用人家雙掌合起來就有牆耶老話一句練家子還想跟修仙的打>他雙掌只這麼一合，便似有一股力道化成一堵無形高牆>擋在蕭峰和慕容复之間。蕭峰排山倒海的掌力撞在這堵>牆上，登時無影無踪，消於無形

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 00:47:00

可是認真說掃地僧用的是什麼功夫..好像也沒說是佛家的他都說出手快氣牆猛帶沒說什麼招式什麼內功

作者: simon0131 (simon) 2019-07-05 00:48:00

掃地僧就機械神啊吐個口水都能殺掉每部男主角那種

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 00:49:00

虛竹也當過一身道家內力武功的小和尚

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 00:49:00

天龍主敘事的輸出對他來說根本不需要放招

作者: Rain0224 (深語) 2019-07-05 00:49:00

掃地僧等同於佛祖化身，他用的已經不能說是武功了 XD

作者: tsgd 2019-07-05 00:49:00

他就是神啊其實我覺得你這樣去解讀的話就可以通了

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 00:50:00

楊過那時說的是一死一傷或像洪七公和歐陽鋒那樣同歸於盡並沒有說自己必勝周伯通

作者: tsgd 2019-07-05 00:50:00

神需要為招式取什麼名字? 凡人才需要煩惱這些w

作者: Rain0224 (深語) 2019-07-05 00:50:00

武林中的兩大瑰寶易筋經和六脈神劍，前者是佛家武學，後

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 00:51:00

左右互搏太噁楊過不見得佔得到便宜

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 00:51:00

但也沒說必敗

作者: tsgd 2019-07-05 00:51:00

要不是得讓超級契丹人救一下老爸蕭峰哪摸得到他XD

作者: Rain0224 (深語) 2019-07-05 00:51:00

者雖然不是，卻被收藏在天龍寺內，金庸偏心佛家在整部天龍八部中非常明顯 XD

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 00:52:00

而且他的招式只用了幾招

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 00:52:00

所以我說楊過是五絕級沒錯啊

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 00:53:00

不會啊一個小無相公模擬出來的72絕技..佛家沒人看得出來

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 00:54:00

眼界問題

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 00:54:00

他一直是五覺就算16年前放眼望去名單還是不會有什麼改變只有一個規格外的

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 00:57:00

主角群也沒到獨孤求敗的境界吧時間軸上早的作品的主角遇到後來的主角都會加以稱讚什麼假以時日不下於自己之類的獨孤求敗是一生找不到這樣的人

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 00:58:00

我覺得神雕末五絕跟獨孤求敗差距沒很大而石破天應該是

作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2019-07-05 00:58:00

有阿青猛嗎

作者: XIUXIAN (女為) 2019-07-05 00:59:00

黃裳、獨孤求敗、王重陽這幾位天下第一的時間幾乎是完全

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 00:59:00

石破天一部分原因是描寫篇幅夠多吧

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-07-05 01:00:00

金庸已死，有事燒紙

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 01:00:00

獨孤的事蹟主要就那幾句碑文

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 01:00:00

阿青的實力難說她是闖過守衛宮殿且不用弓箭的兩千人部

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 01:01:00

沒人跟他同境界相當於其實也沒人知道他到底多強

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 01:01:00

隊不是闖真的戰陣不過也是至少五絕級起跳就是了

作者: XIUXIAN (女為) 2019-07-05 01:02:00

接著的，另外這三位天下第一的同時，虛竹和段譽也還活著

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 01:02:00

五絕等級大概都是被幾百個圍會苦戰的阿青逛自家後院

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 01:03:00

退隱的就不會排到天下第一裡面吧

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 01:03:00

獨孤求敗的頂在那其實沒有描述劍塚只到四十歲後不需要劍無敵於天下了而郭靖跟金輪法王頂盛時期都是50以後的事了

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 01:03:00

原來時間軸長這樣@@ 不過段譽虛竹可能偏宅？

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 01:04:00

五絕那是陷在戰陣中的時候不只有幾百人

作者: XIUXIAN (女為) 2019-07-05 01:04:00

另外看重劍楊過以及笑傲中的描寫，不少人認為獨孤求敗

作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2019-07-05 01:04:00

最坦的應該是張無忌

作者: XIUXIAN (女為) 2019-07-05 01:05:00

大不了五絕頂或是高五絕級一些而已。

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 01:06:00

他的間接傳人不到40能跟金輪拼而金輪算五絕頂應該不過分

作者: williamtseng (泛黑白) 2019-07-05 01:07:00

抗議最強男主不是狗雜種嗎......金老解釋一下呀QQ

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 01:08:00

金庸板板主是推論獨孤求敗在黃裳閉關期間天下無敵然後

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 01:09:00

呃可是沒人限制討論主角啊

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 01:09:00

退隱接著才是黃裳出關跟更晚的王林二人互爭天下第一

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 01:12:00

可是就算練同九陰的老頑童對上金輪也沒什麼優勢練通

作者: Rain0224 (深語) 2019-07-05 01:14:00

江山代有人才出，反倒是倚天比較異常，在老張跟小張之間，有非常長的空白，這期間最有名的陽頂天遠不如這個層級

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 01:15:00

陽頂天不是還沒練完大挪移就因綠帽而死

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 01:16:00

老頑童沒練九陰總綱

作者: Tsai07 (蔡小豪) 2019-07-05 01:18:00

黃裳有跟人爭過第一??? 請問是哪段

作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2019-07-05 01:18:00

黃裳的時間比較異常，打過方臘，出關時小姑娘變老太婆如果他當官時20-30歲，寫九陰時少說也70歲而且還北宋時

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 01:20:00

他有沒有跟郭靖偷學我懷疑以這種武痴可能有

作者: y0707186 (新阿姆斯特旋風噴射阿姆) 2019-07-05 01:22:00

張無忌

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 01:23:00

郭靖教人都有困難了看它呆呆比手畫腳打坐哪可能學到

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 01:24:00

郭靖教過洪七公老頑童練過九陰可能聽聽口訣就可以了

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 01:27:00

旁白認證黃裳當時天下第一所以還是要考慮

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 01:29:00

他都看完楊過使黯然消魂掌都可以猜出七七八八了..開口問郭靖應該很簡單就能學了

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 01:29:00

雖然老頑童後來常常「不小心」忘了師兄的話偷用九陰的功夫但要說主動再去學九陰總綱我覺得是不太可能

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 01:30:00

一個睡覺都能自動練功的人...到了神鵰他已經沒有那麼排斥用九陰了..他跟楊過對打也沒少用

作者: bbqking (燒烤大王) 2019-07-05 01:32:00

光頭是台客劇場林冠廷？

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 01:32:00

那是已經學會的部分主動再去違反師兄的話是另一回事

作者: XIUXIAN (女為) 2019-07-05 01:37:00

倚天五絕級數量輸很多，但次五絕級贏前面兩部很多。

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 01:40:00

其實我覺得王重陽是故意留給周伯通的...他自己不捨得毀了九陰，那為什麼要交給功夫不如自己的老頑童，還不就希望他學全了九陰才有能力保護九陰真經他自己為了破玉女都能去學九陰了師弟要學我覺得說到底大家都是武人都想一窺究竟

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 01:44:00

至少老頑童應該是不會這樣想

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 01:49:00

老頑童看出楊過的黯然銷魂掌裡面參雜了九陰真經上的武功還不是黏著他要學一點都沒避

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 01:53:00

他會想繞過但是不會真的去踩吧*擦邊

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 01:54:00

參雜就只是參雜而已狀況有差小說中沒任何證據顯示老頑童有練過九陰總綱

作者: linfon00 (笨蛋) 2019-07-05 01:57:00

我的意思是如過他看出這個的武功包含了九陰他還這麼積極的學表示師兄的囑咐已經完全沒意義了至於學了總綱的確是我個人猜想沒錯，那龍象般若功其實也只有七八成的完整沒學全

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 01:58:00

我的意思是兩種狀況下老頑童能說服自己的程度有差

作者: theevilM (Drowner) 2019-07-05 01:59:00

掃地僧就只是個舞台裝置，機械降神類的存在

作者: ilove640 (子夜) 2019-07-05 02:02:00

掃地僧是機械神出來硬解場用的不過依照小說的慣性只要沒有明寫但凡出過場的一般都不會比那種只留下一兩個字的強不過論逼格掃地僧這麼屌還在掃地獨孤求敗光名字就這麼中二以潮指數來看我覺得掃地僧贏

作者: gofun 2019-07-05 02:22:00

獨孤求敗不就盛傳是蕭峰落崖的江湖2.0藝名

作者: cross980115 (嘆息之雨) 2019-07-05 02:25:00

可是以金庸的說法來說從沒提到石破天是最強主角，說郭靖最強那次還提到了蕭峰跟楊過最終還是選了郭靖

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-07-05 02:27:00

吃書不是第一天

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 02:29:00

石破天不是大長篇段譽和虛竹的武功不是自己練來的要幫金庸解釋的話大概是這樣吧

作者: qazxswptt (...) 2019-07-05 02:32:00

金傭有段時期的作品角色強弱重內力譬如一堆天生神力的天龍俠客行射鵰系列這類有得時期則是劍招刀法出奇或動腦外功稍微重視些像笑傲碧血飛狐這類其他有些重點則是不在這上面真的要排也不是很好排因為邏輯有些差異我認為跟金庸有時心境變化有關係早年感覺還是比較喜歡經典派的一些武俠要素內力互拼或奇兵神器後來人生歷練多就比較走均衡描述成熟期跟後期更有多一些偏意境或反世俗的描寫方向加進裡面

作者: starpig719 (騎豬摘星星) 2019-07-05 02:40:00

最強是小蝦米吧

作者: AryaNymeria (艾莉亞的縫衣針) 2019-07-05 02:57:00

天龍有名的高手放在三部曲都容易要求敗吧

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 03:01:00

沒有喔我覺得天龍能穩贏獨孤的只有掃地僧、虛竹和沒失靈的段譽https://tinyurl.com/yxdj8hvp 天龍和射鵰三部曲的各種功力強弱矛盾

作者: rainwen (雨文) 2019-07-05 03:16:00

話說達摩跟逍遙子呢？

作者: gameking16 (真他喵的) 2019-07-05 03:44:00

黑級浮屠你敢嘴？

作者: ilohoo (ilohoo) 2019-07-05 04:09:00

掃地僧那招就地母神的聖壁啊是魔法系的技能不是武功

作者: ginwine (琴) 2019-07-05 04:12:00

記得掃地僧可以一打三還一打四比東方不敗還扯-..-

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2019-07-05 04:13:00

直接吃大哥一掌沒死!!

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 04:15:00

掃地僧是一招打死一個跟蕭峰同級的高手而且還馬上重覆了一次

作者: ginwine (琴) 2019-07-05 04:17:00

正面硬吃超級契丹人十成功力的降龍十八掌只有斷幾跟肋骨

作者: erasdfer (~飛翔~) 2019-07-05 05:16:00

內建AT立場的男人怎麼打

作者: scenery59832 (KINOMOTO) 2019-07-05 06:23:00

金庸裡提到的還有達摩跟石破天也很厲害阿青、虛竹、達摩、石破天、獨孤、掃地僧、前朝太監，戰不完

作者: watwmark (水印) 2019-07-05 06:37:00

印象中金庸的少林武功強度和對佛學的參悟是有掛勾的換句話說對佛學的參悟越高武功(內功)也會變更高三部曲武力不如天龍一陽指可以當參考重點吧天龍的一陽指明顯和三部曲的完全不同檔次的東西可是三部曲的一陽指還是能成為天下五絕之一

作者: seedroy (ㄔㄏ) 2019-07-05 06:45:00

一陽指最高境界六脈神劍要練滿根本只能靠奇遇了，段譽吸了多少人的內力才練得起來，而一燈靠一陽指就當得上五絕…樓上論述天龍有提過啊，鳩摩智、蕭遠山、慕容博不懂佛法硬練有害無益，如果懂佛法的人太注重練武忘了佛法也不行練，少林限制超多總覺得金庸很強調絕世武功越是強求就越得不到，俠客行大概是最強調這點的，無欲無求進步神速啊

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 06:53:00

天龍只有段譽有學全六脈神劍其他都是一陽指而一陽指有分等級一燈是唯一被旁白認證登峰造極的人也就是說一燈至少比可以用兩脈的枯榮強上一階

作者: P2 (P2) 2019-07-05 06:58:00

一個有氣牆一個有破氣式

作者: seedroy (ㄔㄏ) 2019-07-05 06:59:00

對了，六脈後來也沒被傳下去，也許一燈可以練個其中幾劍也說不定

作者: P2 (P2) 2019-07-05 07:01:00

沒氣牆的掃地僧還是會給人一掌打斷肋骨

作者: shihpoyen (伯勞) 2019-07-05 07:02:00

可是被打斷肋骨後還是活蹦亂跳啊XD

作者: seedroy (ㄔㄏ) 2019-07-05 07:05:00

做氣牆這招根本規格外，也沒說是那一門武功，根本機械神