Re: [閒聊] 上杉謙信，過譽軍神？ ganbaru PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 上杉謙信，過譽軍神？

作者: ganbaru (加油) 2019-07-08 20:44:47

這就看對軍神這個稱號怎麼定義的了。
像中國歷史上著名的軍事將領往往都打出過影響天下格局的大仗，
例如項羽的破釜沉舟，韓信的背水一戰，李靖一戰平滅東突厥等。
相較之下上杉謙信沒打出過影響整個日本的戰役過，
本人再能打影響也是有限。
而且他最被批評的是格局比較小，
他發起戰爭比較像古代貴族時期的遊戲一樣，
沒有啥戰略目的而是為打而打。
所以或許他非常會用兵，
但他當不了元帥，
更別提一國之君了。
所以如果軍神指的是用兵如神我只想說或許吧，
但如果一孫子兵法的觀點來看
上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。
他當然就是過譽了。
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: https://i.imgur.com/JxF52Wg.png
: 大家都知道《FGO》又出了一個武內臉——越後之龍上杉謙信，
: 我對日本史只記得一個大概，不過講到上杉謙信大多都被說是常勝無敗的軍神，
: 不過詳細去查卻不是那麼回事？
: 首先敗仗來說，例如臼井城之戰一次敗掉多次關東攻略的成果，
: 之後親自救援被北條攻打的關宿城跟羽生城也敗北而歸，
: 生野山之戰也是敗北，只是有人嘴硬這場可能上杉謙信不在現場，
: 小型戰役也有多次攻城不下，甚至在城下被擊潰的記載，
: 甚至有幾場是以多打少還被反殺的，
: 非但如此，上杉謙信人生數十場戰役都沒能讓領土擴張，
: 演義化後的描述是上杉謙信沒有爭天下的野心，但實際看來應該是心有餘而力不足吧。
: 更別說最後因為便秘跟高血壓死在茅坑裡的下場了……
: 感覺這被神話的程度簡直堪比呂布……

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2019-07-08 20:47:00

都村長在打架是要影響什麼格局

作者: wpwsiance (大家來找碴) 2019-07-08 20:47:00

跟白起.兵仙相比日本戰國的確是沒人能打了太欺負人了

作者: john0421 (沉默使者) 2019-07-08 20:48:00

打不贏就吹捧什麼戰國第一兵也是一樣

作者: a2334436 (<lol>) 2019-07-08 20:54:00

要笑人家麻煩看看自己吧一個九州大小真正械鬥了三百年遇到外敵只會投降的小島真有勇自信笑日本w

作者: aegis43210 (宇宙) 2019-07-08 20:58:00

治政強才是王道，信長、秀吉、家康內政都很強

作者: gox1117 (月影秋楓) 2019-07-08 20:58:00

村長中算爛的