Re: [閒聊] 上杉謙信,過譽軍神?

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-07-09 00:56:05
※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言:
: 而且他最被批評的是格局比較小,
: 他發起戰爭比較像古代貴族時期的遊戲一樣,
: 沒有啥戰略目的而是為打而打。
雖然個人算越後龍粉,
不過謙信公被評為格局小,不是因為沒戰略目的,
而是他做事情某些層面根本就是"室町幕府的生靈",
也就是說,他不像今川,織田或武田,甚至西國大名這樣很努力改進什麼,
而是用舊有規格想辦法在這亂世中求生存.
從堅持取得關東管領才去對付後北條,
跟信玄搶信濃,戰爭上面是可以打的,但他更拘泥拿信濃守護,結果搶到輸來看,
難聽一點講,謙信公幾乎就是重視舊有形式,幕職官位帶來的權威,
甚至還有一點不願意化身戰國大名的根本面相,復古主義者.
或者更精確地說,謙信公知道要在這個亂世活下去需要什麼,
雖然身體很誠實,讓越後發大財他也真的做得到,
但內心就是好像有什麼抗拒似的,一定要名實雙拿的堅持.
然後再以神佛做為武神上身為號召這點來看,
他的確很重視這種形象工程,
但也因為本身的確有用兵實力在,
沒被當一般的神棍看,而是高級神棍(?).
所以宮下英樹才會把他畫成 ...超弩級神棍的聖帝普丁,
甚至第四部權兵衛講述北條五代記時,
又讓這個聖帝普丁再次超弩級神棍了一次.
然而謙信公這個人也不是形象工程一拿就不做事,
拿到關東管領就真的去幹關東管領的事,關東出征就搞了17次,
但越後到關東那個行軍耗費的成本跟蜀漢北伐沒兩樣,
結果養成了關東諸侯「夏天就迎上杉謙信,冬天謙信回去就回頭聽北條家」的習慣.
某種程度來說,超弩級神棍應該當之無愧,
而且是真的會去做事的超弩級神棍,
甚至可能比諸葛亮和姜維的北伐還要勤勞,
小勢力跟他說「救救我,謙信A夢」,他還真的會去花時間精力去幫忙打,
這種明明極力追求某種東西,但又莫名的堅持義理,這大概就是謙信公的魅力所在.
結論上來說,不思議(ふしぎ)系大名一枚吶,難怪法號不識(ふしき)庵謙信.
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-07-09 01:03:00
後期景虎姬也是有想通啦 吞越中 搶能登跟飛驒 不是抱著越後整天想去關東當勞什子管領
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2019-07-09 01:04:00
所以 謙信公的理念是:大義嗎?
作者: znck (風月)   2019-07-09 01:05:00
謙信功就是以秩序守護者自居 為義而戰 懂?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-07-09 01:07:00
謙信公的理念? 就"室町幕府的大義與秩序,由我來守護"啊.
作者: hankiwi (_han_)   2019-07-09 01:09:00
這樣應該算是守序善良還是守序邪惡呢?
作者: kaj1983   2019-07-09 01:10:00
戰國新警察
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2019-07-09 01:11:00
謙信公兵在多一些。就是戰國米帝惹
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ ))   2019-07-09 01:12:00
義士 義士不識庵謙信(狂熱粉亂喊
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-07-09 01:15:00
他就吃維持室町幕府舊秩序的大義名分這一套啊諷刺的是他爹為景是靠下剋上才上位的
作者: Shadouie (影謙歿鵺)   2019-07-09 02:01:00
樓上 所以他老爹不喜歡謙信啊
作者: aoka (斯巴達)   2019-07-09 02:12:00
真有意思的人物,可惜沒跟信長正面衝突
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-07-09 02:25:00
好久不見的k大~信長舔他舔很大, 但後來也是被打歪啊, 手取川之戰囉
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-07-09 02:29:00
興趣是當視覺系歌手的軍神
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2019-07-09 02:35:00
還不是靠穿越人的坦克跟攻擊直升機
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2019-07-09 02:40:00
謙信出了他老巢春日山城一帶後真的很沒控制力,他的制度太過守舊實在是很嚴重的問題。
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-07-09 02:41:00
信長不舔他不行 要是胖虎跟上杉合作 他會很吃力…
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2019-07-09 03:16:00
信玄和上杉在北信的矛盾太大,合作難度太高,除非信玄願意吐出川中島...然後信長根本同時舔兩邊,信長的外交術其實超強。
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-07-09 03:53:00
胖虎承認景虎管領職就可以合作 不過要改吐西上野跟得罪北條 不划算
作者: Shadouie (影謙歿鵺)   2019-07-09 04:12:00
信長對上杉的外交術就是矇騙打混 以拖帶騙 只能怪謙信太容易相信別人而輕信了信長
作者: tsaodin0220 (跪求大神頂著我)   2019-07-09 07:56:00
作者: zxcasd848 (墨竹)   2019-07-09 07:58:00
可以稱之為 義理之人?本來地方大名的職責就是統領固定區域,拼命擴張領土本來就是背棄職責的行為
作者: l5i9hbba (Zooky)   2019-07-09 08:22:00
是說第四部有中文了沒啊...
作者: chen2625 (巴迪爾)   2019-07-09 08:36:00
好懷念普丁謙信啊,宮下戰國中數一數二有魅力的人物
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2019-07-09 08:48:00
守序善良或守序中立吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-07-09 10:09:00
不可能善良吧,能當上一方之霸沒那麼容易除非你是指在某些遊戲故事中XD
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-07-09 10:34:00
這傢伙有搞人狩 就是補奴 絕對不是善良之輩
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2019-07-09 10:40:00
春日:我就愛他浪費啊https://i.imgur.com/IWEX6Xm.jpg
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-07-09 10:51:00
手取川得先證明是否真有存在
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2019-07-09 10:52:00
手コキ
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-07-09 11:25:00
應該是說手取川的爭議,在於手取川是否主戰場?
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2019-07-09 12:03:00
那就守序/中立 XD
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-07-09 13:07:00
擱儕H公
作者: nakomone (nakomone)   2019-07-09 14:06:00
謙信姬

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