作者:
yusaku (yusaku)
2019-07-19 01:55:42※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: 日本都是木造建築 隔間都是薄板+隔熱材
: 動畫公司裡面都是紙
: 要能防禦這種等級的攻擊 把傷害降到最低
: 至少全鋼筋水泥+全自動灑水+全防火建材 是基本
: 但是這得全棟改建
: 趕進度都沒時間 這要怎麼做呢
京阿尼第一工作室是三層樓RC建築。
NHK訪問退休的鑑識員
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190718/k10011997831000.html
「ガソリンは着火と同時に火炎が数メートル上がるなど、通常とは比較にならないスピ
ードで炎が広がるので、おそらく火災報知器が鳴る時間も、防火扉が作動する時間もな
いぐらい勢いよく燃え広がったと思われる。火が出てからでは逃げるのは困難で、建物
内の入退室の管理や荷物のチェックなどのセキュリティー強化が必要だ」
簡單的說就是汽油爆燃速度太快了,甚至連火災警報響起,防火門啟動都來不及。
歷史影像:「名古屋 立てこもり爆破事件」
https://twitter.com/yanderemeido/status/1151745837069848576
案例中犯案者只潑了2公升汽油就可以造成如此災情了。
這次這個縱火犯可是用了40公升。
本案例更慘的是起火點一樓玄關旁就是貫通1~3樓的螺旋梯。
所以前鑑識員研判2、3樓的受害者在聽到爆炸聲沒幾秒就被火焰和煙霧包圍了。
連逃命的時間都沒有。
作者:
bagaomae (おまえばか)
2019-07-19 01:57:00這次案子真的是各種消安知識都不適用的特例
作者:
ttk620 ("╯▽╰)
2019-07-19 01:57:00也就是說這種攻擊...怎麼逃都非常難的意思嗎?
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2019-07-19 01:57:00這種我看逃命時間可能5分鐘就是極限了
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2019-07-19 01:58:00因為與其說火災不如說是自殺恐攻啊
作者:
irene160 (鬼出示人滾)
2019-07-19 01:59:00根本逃不了..
講真的就是和平的社會中遇到這種突發的瘋子自爆真的是能逃掉是命大
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯) 2019-07-19 01:59:00
他應該沒有想自殺,不然就不會跑,自己也沒想到那麼扯吧,智障...QQ
作者: qazwsx855193 2019-07-19 02:00:00
這次的例子極端到檢討消防安全是沒意義的..
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2019-07-19 02:00:00現在這種毫無徵兆的大規模殺傷真的很難防,就像之前歐美
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2019-07-19 02:00:00連有準備要跑的犯人都燒到快死 你沒心理準備的人根本都是
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2019-07-19 02:00:00他可能自己根本沒事先模擬過才會連自己都捲進去
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2019-07-19 02:01:00車輛直接上行人徒步區碾人,或是之前的秋葉原隨機殺人
作者:
bagaomae (おまえばか)
2019-07-19 02:01:00從新聞訪問各界有識者的分析來看 逃脫時間我看可能只有幾十秒吧
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2019-07-19 02:01:00看運氣才能活下來的
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2019-07-19 02:01:00是要怎麼模擬啦
作者:
dorydoze (dorydoze)
2019-07-19 02:01:00除非第一時間跳樓不然根本沒救
這個案例就是事故發生的當時,你所在的位置就已經決定
作者:
orze04 (orz)
2019-07-19 02:02:00根本是炸彈
作者: isfen 2019-07-19 02:02:00
根本只能跳窗...
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2019-07-19 02:03:00跳窗如果你摔到跑不動一樣只能等死啊...
作者:
dorydoze (dorydoze)
2019-07-19 02:03:00保安確實可以預防,畢竟他可是帶了四十公升的汽油
作者:
dorydoze (dorydoze)
2019-07-19 02:04:00這種有保全第一時間都會攔住
作者:
HIRU (HIRU)
2019-07-19 02:04:00這已經不是一般的意外火災 這應該算恐攻了
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2019-07-19 02:05:00保全應該有效 消防是不可能了
作者:
enel1111 (私法制裁者)
2019-07-19 02:05:00爆炸後煙就衝上來了 是要跳個毛 3F的人都被嗆死了
濃煙快到你還沒準備開窗戶前 就看不到窗戶了....
作者:
VttONE (天真與狗)
2019-07-19 02:05:00這種真的只能靠保全 才有機會預防
40公升如果有保安是有機會擋在門外,當場爆也不會像在室內這麼嚴重...
作者: yosaku (脆弱的超強) 2019-07-19 02:05:00
說到逃 裡面一定佈滿濃密的黑煙 別說看不到路 不用幾秒就被嗆暈了吧...
不如說那人是從哪裡推著推車走進去的 推著40公升汽
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2019-07-19 02:06:00反正再怎麼樣還是會有人跳針到消防啦
作者:
enel1111 (私法制裁者)
2019-07-19 02:06:002F的人更不用說 還讓你跳勒
作者:
VttONE (天真與狗)
2019-07-19 02:06:00那黑煙 不用幾秒就把人毒暈了 時間真的太少了
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2019-07-19 02:06:00而且一般有甚麼災害大多數人都會觀察觀望一下才決定動作
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2019-07-19 02:06:00如果以前學生時期有火災進過火災體驗室 就知道那種煙真的
作者:
AV771118 (AV771118)
2019-07-19 02:07:00我家廚房有燒過,我用泡過水的濕布摀住口鼻都被嗆傷住醫院一週了...
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2019-07-19 02:07:00這種你最好有時間拿濕布蓋口鼻啦
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2019-07-19 02:08:00是說現在還有沒有消防隊會去學校作煙霧體驗室的宣導啊
作者:
bagaomae (おまえばか)
2019-07-19 02:09:00地震起碼大家多少有經歷過 這種常人一輩子碰不到經歷當下混亂程度想必非比尋常
作者:
Fangmeyer (Fangmeyer)
2019-07-19 02:09:00看過Station Nightclub Fire的現場影片就知道能有一分鐘能逃都非常幸運了...
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2019-07-19 02:09:00幾乎沒有了吧...?
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2019-07-19 02:10:00企業還有消防宣導,中小學好像很少了吧
以前的煙霧體驗就發個塑膠袋套頭然後走過帳篷,沒了==
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2019-07-19 02:10:00汽油高揮發性加室內螺旋樓梯 犯人點火瞬間閃燃 比八仙塵爆還恐怖
作者:
bagaomae (おまえばか)
2019-07-19 02:10:00而且當你/妳還在混亂狀態下時濃煙可能已經佈滿了
煙一下就漲到人來不及逃到頂樓 可見那有多誇張...
作者:
AV771118 (AV771118)
2019-07-19 02:11:00沒辦法,當下還是要拿滅火器去撲滅火勢只能用濕布隔絕,依然嗆傷回想那時候的濃煙,現在還是會想吐
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2019-07-19 02:13:00我記得煙霧體驗我們還有面具啊 塑膠袋也太簡略了XD
作者:
AV771118 (AV771118)
2019-07-19 02:13:00我是憑小時候的記憶加工餐廳的擦盤布,我也不敢說是對的
作者:
AV771118 (AV771118)
2019-07-19 02:14:00只是提供在火場的經驗罷了,但這樣還是被濃煙嗆傷
老實說保全有效我都很懷疑,去google看第一工作室根本就是坐落在馬路旁的民房,玄關就在路旁,是哪來的緩衝空間和時間阻擋犯嫌,更何況早點時候就有業界人談論到小動畫公司根本請不起保全,一個保全看年資可能都比動畫師還高吔
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2019-07-19 02:15:00濕布應該是沒辦法中的辦法...直接更慘這樣?動畫師薪水這麼慘啊0口0
作者:
AV771118 (AV771118)
2019-07-19 02:16:00所以我沒有鼓勵要用濕布啊...反應濃煙的恐怖之處而已
作者:
AV771118 (AV771118)
2019-07-19 02:17:00那時候只是怕家裡跟隔壁透天會被燒掉
新人月給17萬加獎金45萬、大約年250萬....
作者:
CIA7 (ㄐㄐ)
2019-07-19 02:18:00社長有說由於當日有外部人士要去開會 門禁鬆綁 所以他應該是
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2019-07-19 02:18:00塑膠袋套頭可能是體驗用啦 雖然我們那時是用防煙面具
作者:
mekiael (台灣加油)
2019-07-19 02:18:00名古屋事件從爆炸到起火冒黑煙不到20秒…
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 02:18:00總之濕布幫助不大 快點跑出去才是真的
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2019-07-19 02:19:00直接走進去也要拿40公升汽油啊...
作者:
AV771118 (AV771118)
2019-07-19 02:20:00而且火勢延者天花板行走的速度快到驚人
不是說用推車推進去的,一樓櫃台還想說這人要幹麻然後就弄倒點火爆炸了
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2019-07-19 02:20:00幹 那個櫃台也太雖了
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯) 2019-07-19 02:21:00
他把汽油裝到大水瓶的樣子
作者:
ineis (花盆裡的小小世界)
2019-07-19 02:22:0040公升到底怎麼帶去的....
濕布是以前沒有消防面罩時消防隊員用的 60年前的事
作者:
Winux (Windows X Linux)
2019-07-19 02:22:00煙的溫度也不低,套塑膠袋一下子就融掉了
作者:
CIA7 (ㄐㄐ)
2019-07-19 02:23:00以他們建築構造有保全可能也是坐裡面 直接點火保全無法吧...
作者:
AV771118 (AV771118)
2019-07-19 02:24:00我就沒有面罩啊...離起火點最近,手邊又有滅火器當然馬
作者:
www8787 (進擊derLoser®)
2019-07-19 02:24:00多看一些火場後照片 排除那些只能控制火勢讓火燒到沒的燒
作者:
mekiael (台灣加油)
2019-07-19 02:24:00裝到沒蓋的水桶放推車 進去潑灑後點火 目前聽到是這樣
作者:
www8787 (進擊derLoser®)
2019-07-19 02:25:00那種的以外 很多的火場火勢是燒不到有門隔絕的房間內部
老實講,我目前在京都一間老大樓上班,裡面有十幾家小公司,一樓門內就一個保全,你要是推個推車上面放兩桶水鬼扯說你要送貨到xxx公司,頂多假裝撥個電話搞不好就上去了,保全有時候也不會每個都檢查
作者:
filet (無力中)
2019-07-19 02:26:00還震波咧,才40公升的震波能在一樓就把二樓的人震暈那世界上就不需要用tnt了啦
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2019-07-19 02:26:00而且這個案子是直接在一樓潑灑點火就算保全即時發現可能也來不及阻止
作者:
www8787 (進擊derLoser®)
2019-07-19 02:27:00所以很多情況都是可以靠關門擋煙就能等到救援的情況
我是覺得保全安檢要防這種有預謀的也滿困難的,雖然有總比沒有好…
作者:
juunuon (NANACON)
2019-07-19 02:29:00汽油的爆炸威力不到能用震碎內臟的程度
作者: nier98k (よはぁ~) 2019-07-19 02:29:00
這種預謀很難防 他基本不怕你驗證身分 頂多就門禁能檔但剛好有要開會 進出人士很多 硬闖進去根本防不了
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 02:30:00嫌犯自己也只是重傷吧 如果沒昏一樓是有可能跑的出去的
作者:
juunuon (NANACON)
2019-07-19 02:30:00一樓的反而安全 第一時間就看到起火 跳窗也不會受什麼傷
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 02:31:00沒有乾布比較安全吧 是指不用特別弄濕
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2019-07-19 02:32:0040公升看到起火也跑不了吧,好歹也是潑灑後趕快跑
那個螺旋梯讓煙一下就到各樓層了 根本沒時間逃...
作者: furret (大尾立) 2019-07-19 02:32:00
嫌犯就在門口用長柄點火器呀 要逃當然容易
作者:
s9810456 (miner Steve)
2019-07-19 02:32:00目前似乎5ch開始在肉搜
作者:
www8787 (進擊derLoser®)
2019-07-19 02:32:00而且京阿尼也是有人是2樓窗口是等到附近居民梯子救援的
作者:
mekiael (台灣加油)
2019-07-19 02:33:00名古屋那個影片從爆炸到冒煙起火過程不到20秒吧,這個時間內還能反應過來採取正確行動的大概就有機會活下來
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 02:33:00有找東西的時間還不如隨便遮一下快點衝出去比較好
作者:
www8787 (進擊derLoser®)
2019-07-19 02:33:00在一樓的人就是靠著腎上腺麻痺灼傷痛楚突破火場衝出來的
話說目前活下來的員工他們都是從窗戶逃出嗎 還是有人從
作者:
s9810456 (miner Steve)
2019-07-19 02:34:00先說明目前並沒有證據 只是剛好5ch上有這麼一個洗版廚然後剛好在出事的前一晚沒上站洗版
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 02:34:00這次逃出來大部分都是一樓的吧 沒有來不及這回事
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2019-07-19 02:34:00那個5CH是有根據的嗎? 有的話真的太瞎
就是玄關一點火就爆燃,因為一樓窗戶都被炸飛出去了,犯嫌自以為聰明拿長柄去點,沒想到爆炸強到自己也被燒傷
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 02:35:00好像有說到是勉強衝過起火點才跑出來的
三小...這有病啊 還不是擋人財路 一個詞又怎麼了?!!
作者:
mekiael (台灣加油)
2019-07-19 02:36:00為了這個理由殺人真的太扯了
作者: furret (大尾立) 2019-07-19 02:36:00
那是臆測而已
作者:
www8787 (進擊derLoser®)
2019-07-19 02:36:003樓的反而死最多 因為煙是往上衝的 最高就代表推積最多的
也不知道理由真假是不是本人,總之京阿尼就是遇到一個瘋子
爆燃之後室內的可燃物很快就會隨窗戶進來的空氣燒起來了,但燃燒不完全的濃煙很快就延樓梯衝上而三樓
作者:
mekiael (台灣加油)
2019-07-19 02:38:00而且3樓的全都死在樓梯間…
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2019-07-19 02:38:00那篇臆測有點瞎啊....
作者:
www8787 (進擊derLoser®)
2019-07-19 02:38:00最濃的煙在那等著 離頂樓出口越近反而是越危險的地方然後火場煙黑的看不到 一堆人昏迷塞死在那邊變成一堵牆
作者:
tkdiven (立志當米蟲)
2019-07-19 02:40:00該討論的已經不是消防問題,而是為什麼有人可以拿著40L的汽油在路上走了
前幾篇有說他用推車裝兩大桶 只要桶子不透明且封住外人很難察覺是汽油吧 搞不好以為他是工作搬運東西
作者: nier98k (よはぁ~) 2019-07-19 02:42:00
平常在路上也不會有人特別在意別人拿甚麼吧
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2019-07-19 02:43:00像台灣加水站常常都拿大桶子的一堆
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 02:43:00因為那邊是偏住宅區沒什麼人吧
你在台灣也能推著40L汽油在路上走啊 要禁賣汽油??
NHK新聞有提警方去調查附近加油站,站員有詢問可疑男子買40公升幹嘛,該男子表示發電機要使用的
作者:
Hsan (亞熱帶大叔)
2019-07-19 02:49:00禁民生用品有點因噎廢食...你會因為鄭捷而禁止刀子的販賣嗎
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2019-07-19 02:49:00那個站員壓力應該也很大吧 之前名古屋那件之後是不是有修法限制容器的加油之類?
作者:
Hsan (亞熱帶大叔)
2019-07-19 02:50:00犯人有意且夠聰明的話也能找到替代品的 禁止油品販賣不治本
而且影片那個兩公升就有如此威力,加油從車子抽出來照樣可以施行,難道要限制電動車XD?
作者:
www8787 (進擊derLoser®)
2019-07-19 02:54:00牠那些刀具準備多多啊 沒被爆炸波及也是見一個逃出殺一個
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-07-19 03:04:00加油從車子抽出來,要有地方跟時間可以弄,路人看到或許就通報了。不然這種外縣市大老遠跑來,兩手空空進加油站,出來就有40L... 防不勝防。
作者:
lv256 (等級256)
2019-07-19 03:27:00限制販售也沒意義阿 車子加滿油找個偏僻的地方深夜抽油也行阿
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2019-07-19 03:46:00上面名古屋事件兩公升整層樓就爆了,隨即濃煙密佈,這次40公升的爆炸威力應該更嚴重,有幾秒能逃恐怕還高估
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2019-07-19 03:57:00這篇的退休鑑識員就說發生之後很難逃,只能以進出人員與運送物品的管理等加強保全的方式來預防。
補充一下,推主說2L就會燒得很嚴重應該不是指名古屋事件因為名古屋事件的犯人買了144L...-_- 雖然不知道倒多少
作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2019-07-19 06:21:00144L..lol
怎麼可能5分鐘,大概只有2-3秒,幹...這個跟瓦斯氣爆,恐怖攻擊一樣...縱火的太垃圾了
作者:
iem2000 (愛一遍 2000年 )
2019-07-19 07:08:00名古屋爆破事件是144公升,不是2公升 = =
作者:
Runna (團子翔翔)
2019-07-19 07:30:00限制管理很可能,日本可能順勢強推my number卡進而對特定物品購買的取得需要登記像這件事如果有登錄到一個人原登錄在關東地區在住卻突然跑來京都買汽油裝桶,是可以發警示的my number卡是數位個人資料,可以到超商印區公所可印住民票等,日本蠻可能把安全保障功能加進去,畢竟不止奧運、2025還有大阪萬博*可到超商印區公所才能申請的住民票
作者:
hhoo32 (含維他命B)
2019-07-19 07:51:00做啥都來不及了 好可怕
作者:
yudofu (豆腐)
2019-07-19 08:03:00看到鍵盤消防專家被電爆我就放心了
作者:
natsufi (小璟)
2019-07-19 08:35:00外部人士開會......那外部人士不就跟著被牽連
作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-07-19 09:11:00這傢伙一定沒模擬過啊,四十公升的汽油不管在哪模擬馬上都會被抓
作者:
jympin (別跟我大聲)
2019-07-19 09:45:00汽油應該要被管制了 殺傷力這麼可怕
作者:
Waterpig (waterpig)
2019-07-19 10:35:00幾秒能跑到頂樓? 這幾秒的時間就夠你被濃煙嗆死了 以為在拍電影是不是
作者: crime777 2019-07-19 10:48:00
找自助加油站就好
犯人根本也不知道會這麼嚴重,帶刀子是要砍誰啦,馬的智障