※ 引述《AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)》之銘言：
: 京都動畫惡火事件 可謂數十年以來日本最惡事件
: 犯人遭到所有人唾棄 板上充斥絕對不能讓他那麼便宜死去
: 還有到底為什麼以前會放這種神經病出來的聲音
: 當然我也是這麼想的
其實歷史上真的不缺精神方面有問題然後搞到出人命的事件
台灣自己就有不少案例了
但這些無關ＡＣＧ，不多聊
: 不過 其實我們現在的想法真的稱不上理性
: 我們與惡的距離亦講述了社會與犯人之間的關係
: 對心靈有無法填補空洞的人 社會的冷漠是致命的
: 該做的不是譴責加害者 而是預防下一個受害者
: ………雖然在事後聽起來挺可笑的就是
: 世界上邊緣人何其多 一個一個關心怎麼可能辦得到
: 多餘的關心有時甚至更會造成壓力 哪有可能管住所有潛在犯
既然你認真要討論這個問題，那你應該要先理解社會與個人之間
的價值判斷是不同的。
假設你說的是對的，社會很冷漠。整個社會氛圍既然會冷漠地對
待每一個人，那麼不管是犯人還是受害者，基本上他們身上發生
的事都只是一個數字。
喔對，就是一個數字，今天某某事件對各位帶來足夠的震撼不是
因為它很嚴重，而是因為它跟我們有關，或者我們關心它。
但社會不是人類，社會只是人類的集合體，而社會的冷漠說穿了
就是這裡面每一個人的冷漠。大家都覺得這件事跟我們無關，直
到這件事真的發生在了我們關心的範圍內，才開始擔心受怕。
如果你認為社會是冷漠的，又怎麼能期待，這個社會在你出事的
時候會為你做甚麼改變？
反過來說，如果一個社會氛圍是會去關心每一個人，希望能幫他
們解決問題的，那又怎麼可能會發生這類慘案？在發生以前就會
有人介入並解決了，對吧？
所以大家怎麼看待這個社會，決定了我們會是烏托邦還是敵托邦
的未來。當我們用正面的看法，認為人與人該互相關懷，社會裡
的每一分子都應該被關心，那麼我們就會朝烏托邦前進。反過來
說我們認為社會是冷漠的，我們無法靠個人力量阻止悲劇，那我
們就會朝敵托邦前進。
: 但是 如果我們有Psycho pass裡面的西比拉系統呢?
: 西比拉系統能夠檢視人做為潛在犯的係數
: 提早將危險份子抓去思想改革
: 人民安居樂業不怕危險 真可謂烏托邦
: 當然 有系統 就有系統的漏洞
: 不過即使有那麼些漏洞
: 還是連反烏托邦題材的作品本身
: 至今都無法否定這個系統的必要性
: 這樣的系統 如果放在人類社會上 會不會才是防止今天這種事件的最佳解？
: 大家對西比拉系統是怎麼看的呢？
其實西比拉系統跟中國的社會信用體系有些不一樣的地方，不過
中國的確是全世界最接近敵托邦的國家。
但這牽涉到政治問題，無助於討論西比拉系統是否真的能阻止這樣的悲劇。
先處理一個問題，敵托邦跟烏托邦差別在哪？
1.敵托邦相信人性本惡需要管理，烏托邦相信人性本善，很少會去限制自己的人民
2.敵托邦會有一套評斷人民的標準，但烏托邦沒有
3.敵托邦反抗自然與天性，烏托邦卻是順應自然
4.敵托邦會管制各種資源，烏托邦不會做資源管制
5.敵托邦對於未來是悲觀的，但烏托邦對於未來卻是樂觀的
雖然烏托邦跟敵托邦看似都為了一個目標前進，就是讓人們
可以安居樂業，不怕危險，但使用的手段卻不同。
最明顯的就是對科技的利用方式，烏托邦會把科技拿來發展
開拓，尋找更多資源來滿足所有人。反烏托邦會把科技拿來
限制，預防，甚至管理所有人。
回到你問的問題，西比拉系統很明顯是反烏托邦的產物，沒
錯他也看似對惡性犯罪起了明顯的預防作用，就如關鍵報告
那般，大多數的犯罪事件在發生前就被阻止了。
假設我們真的有這麼一套系統，可以及時地監視並控管所有
人心理狀態，隨時注意是否有人即將犯罪。並阻止跟拘禁這
些人避免他們傷害他人。然後它也真的有發揮作用，在每個
犯罪事件發生前，及時地將犯人抓住了。
請問，抓住後要怎麼辦？你會把犯人放出去嗎？我想肯定不
會吧？壞掉的東西要怎麼判斷它修好了？靠萬能的西比拉系
統嗎？他說犯人好了你就會信？不不不，犯人不能放，所以
要怎麼辦？本來敵托邦就是建立在人與人無法互信，社會冷
漠沒人關心他人，我們無法依靠彼此來預防犯罪，只好把權
力跟責任交給偉大的政府與西比拉系統。所以人跟人的互信
是極低的，能維持社會運作是依靠偉大的系統來找出罪犯。
人類對已經犯過錯的人，是很難原諒的，尤其是不信任他人
的人，一個被預告會犯下殺人罪而被捕的人，他重新回到社
會這個行為就會為社會帶來不穩定，沒有人願意接納這種人
就算他想隱瞞自己的前科，政府跟系統也不允許。
所以只能怎樣？當然是殺掉啦，對，你要為了你沒有犯下的
殺人罪付出生命，不這樣的話問題無法根絕，即使你沒死也
無法融入社會，因為沒有人會相信你不會再犯錯。
通常這個社會的人對於犯人的態度都是寧可錯殺一百，不可
放過一個。所以更不用說，那些已經被確定是犯人的人，肯
定是不能放過一個。
反正先不討論抓錯人跟有人鑽漏洞的問題，至少這東西管用
他可以處理八成的個案，理想上持續發展，我們終究能把漏
洞給補掉，讓所有罪犯都無所遁形。
再輔以思想管控，將反抗者全都洗腦，到最後就不會有人從
根本上反對這個系統，也就不會有被顛覆的可能性。這真是
太棒了，這是一個能活著的人都不會犯錯的世界。
然後突然有一天，發生了大型天災，導致系統癱瘓了，結果
你猜會怎樣？系統掰了，失去管理的人亂成一團，而那些不
會犯錯的人失去了系統，無法互信互相幫助，最後大概都會
死於災難中。反而是被系統評定為不合格的「罪犯」們有機
會活下來，因為他們知道怎麼去做壞事讓自己活下來。
懂了嗎？你所謂的那個系統不管怎麼發展，都無法阻止天災
對人類文明帶來的毀滅性打擊。相反地，他會讓人類對於大
型災難的抵抗力降到最弱。
人禍是阻止了，但天災呢？喔當然我們可以說天災是少數案
件，不不不，天災只要發生一次就ＧＧ了。所以這樣的系統
是無法阻止人類變成罪犯的，即使他培育出再多的羔羊，也
會再一次災難中毀滅。而活下來的，恐怕終究是那些惡狼。
到頭來，你做的一切還是毫無意義，甚至很大機率會造成人
類文明滅絕，留下有如廢土一般的荒野世界。
我不會說烏托邦就能撐下來，事實上要怎麼從大型天災中保
存文明，一直都是人類求生存的主要課題。
我只是要告訴你，同樣是在培育人民，敵托邦的培育方式只
要一次大型天災就得重開機整個重來，但烏托邦不用，如果
要說哪邊對於人類生存與文明的保存更有利，我不會選擇西
比拉那樣的系統。
維持多樣性的價值觀才有辦法讓人類這個族群活得更久，在
這樣的大義面前，即使是個人的悲慘遭遇也是微不足道的。
同樣是悲慘遭遇微不足道，為了終究不會有人愛你且要重開
機的敵托邦犧牲是很不值得的。但如果是為了即使遇到大型
天災也不會重開機，而且人人互信互愛的烏托邦犧牲的話，
倒是挺划算的。

你說的我完全明白了 (根本看不懂

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6.烏托邦不存在，但是敵托邦存在

感謝你詳盡的回應 我理解了

其實這東西有點跟顎蘭提出的平庸之惡有關

兩邦都太極端，不實際法律這種明條文的東西都不是100%，何況法律本身還會留空間，哪有絕對殺或絕對爽這種這麼方便的東西任何把萬物萬事萬行都簡化成1跟0的想法，都是懶惰不思進取的罪惡

樓上 電腦科學表示:

沒有烏托邦，只有不斷前進，所以總有一天還是要把西比拉關機

我文組啦，不過電腦不是把萬物都「簡化」成0和1，而是試圖用0和1作出更多變化吧

上面f的發言有夠不懂裝懂

PP世界觀遇到潛在犯也不是通通殺掉啦 有個很玄的心理治療但也不是每個人都犯罪係數都可以降到安全值的

請問烏托邦不用的論述放在那一段?我沒找到耶...

如果能活在一個人不會犯錯的世界那真是太完美了另外我一直都覺得會犯錯的垃圾本來就沒有活著的價值按照你文中的說法 只要犯過錯就無法再融入社會甚至去死我倒覺得這個在社會上是必須的 憑什麼要容忍犯罪者無法控制自己的死低能垃圾賤種本來就是該消滅的這個社會還要去包容那些犯罪者簡直是個笑話更甚者還要去體諒那種犯罪者的家屬簡直就是病態我們的社會並不是因為冷漠出了問題 而是有一群低能渣滓沒有辦法控制自己 於是不符合社會條件而犯下罪刑講白點 這個社會沒有進步到足以包容所有異類讓這個社會安全的方法就是讓那群異類永遠消失正常的傢伙才能安全的生存就算社會變冷漠只要不會有犯錯的傢伙存在 社會一樣能美好冷漠並不是錯誤 錯誤的是那群有缺陷的低能而招致的罪惡

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