作者:
b52618 (put)
2019-07-19 19:23:25※ 引述《killerken (踢了肯)》之銘言:
: 看到推文有人推台北白雪大旅社火災
: 大概是十年前的事?
: 二樓員工a,b看到白煙直接往下逃->成功
: 二樓客人c跟著員工逃->成功
: 二樓客人d一開門就被黑煙嗆死->失敗
: 三樓客人e,f,g逃進有浴室的房間被燒死(隔間木牆直接被燒穿)->失敗
: 三樓客人h逃到樓梯口被嗆死->失敗
: 三樓客人i逃到四樓房間被嗆死->失敗
: 三樓客人j,k原地堵門等待救援->成功
: 三樓客人l從浴室窗戶爬出去再爬到隔壁房屋平台->成功
: 四樓客人m看到白煙直接往下逃->成功
: 四樓客人n,o,p,q看到白煙直接往屋頂逃等待救援->成功
: 四樓客人r,s看到白煙回去拿東西出來看到黑煙於是逃到屋頂等待救援->成功
: 四樓客人t聽到警報直接往窗外爬力盡掉落->失敗
: 四樓客人u,v看到黑煙逃進t的房間裡等待救援->成功
: 五樓客人x聽到警報在門口跌倒死亡->...
: 結論:看到白煙直接往下逃,看到黑煙絕對不要跑進去
: 要躲要躲在有對外窗戶的房間,不要躲在浴室
: 然後不要跌倒
白雪大旅舍 是防火管理人第一次上課 最常上的內容
先附圖 https://i.imgur.com/wc3GRPT.png
火災發生時 你要先有個概念 逃生 VS 求生
求生才是活下來的關鍵 火災大部分都是嗆死的 不是燒死的
這件事情發生在半夜 會死這麼多人 最大的原因在於櫃台小姐跑第一個 完全沒通報
導致喪失逃跑的機會。第二個原因在於後面逃生門改建 所以沒有逃生門
所以從那時候對逃生門開始嚴格規範
以白雪的案例來說 往上逃的生存率是最高的 逃到五樓唯一一個死掉的人 是太緊張
跑到五樓摔倒摔死的= =
那如果今天你不能往上 也不能往下 那最好的方式就是把棉被弄濕
打開窗戶 把棉被張開 人趴出窗外 頂著棉被
課堂也提過 如果想靠著廁所排水口呼吸 其實不太實際 但如果你房間也沒有窗戶
也沒有其他求生的機會 那頂著濕棉被趴在排水口呼吸 大概也是你最後的機會
因為廁所通常都是塑膠門,基本上是擋不住火。
如果公司有機會上防火管理人的課 盡量去上 初訓能學到不少東西
複訓就比較無聊 除非剛好有新的防火案例講解 不然只是去吃中餐的
作者:
amsmsk (449)
2019-07-19 19:25:00一下上一下下我到底要跑那
前面很多人都說,上跑煙會追上你這篇則說上跑生存率高
作者:
VUVCOM (yuyu)
2019-07-19 19:27:00看案例 不過上篇說的白煙黑煙也可以思考其實很難說在樓上的不到狀況 而且聲音也很難聽到
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-19 19:28:00
可是看圖往上跑有一個被燒死在三四樓間耶...
這個案例往上跑成功是因為火災初期,三樓離起火點遠,煙還沒狂噴
腦袋別太死,該怎麼逃自己根據自己身處的環境認知作判斷,別死抱著一定要怎麼作的想法
作者:
b52618 (put)
2019-07-19 19:29:00死在三四樓的已經錯過出去的機會 只能待在原地
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 19:29:00看案例吧 是因為起火點在二樓 三樓以上當然不能往二樓跑
最重要的是時機判斷,應該跑還是應該躲房間再來才是怎麼跑的問題
我覺得大家進入每棟建築物時要把結構圖都記清楚吧.....
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-19 19:31:00
奧地利登山纜車事件就完全只能向下跑
其實這邊的案例是證明最好的方式是在安全的房間關門待援。
作者: shang17 (十七夜) 2019-07-19 19:32:00
往沒煙的地方跑,低樓層起火就往上跑等待救援,高樓層起火則是往低樓層跑。京阿尼這個往下跑也只是自殺,燃爆後火焰直接順著旋轉梯擴散到三樓,第一時間沒跳窗就沒救了。
作者:
VUVCOM (yuyu)
2019-07-19 19:32:00運氣也是啊
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2019-07-19 19:33:00結果大家說一堆 在京阿尼這個案例都行不通
作者:
lungyu (肺魚)
2019-07-19 19:33:00要看狀況啦 這個案例就有四樓發現失火及時往下跑成功的
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2019-07-19 19:34:00除了關門等救援有用吧
作者:
lungyu (肺魚)
2019-07-19 19:34:00但那是還沒整個燒起來之前就跑了
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 19:34:00還有牆板被燒穿的問題吧 廁所真的防護性太低
正因為人們很難第一時間確認起火點,逃跑就是在賭,所以最安全的還是關門待援。
大致上是沒煙熱可以跑,往下比往上好,有煙熱就找有窗的房間關門等救援
作者:
jympin (別跟我大聲)
2019-07-19 19:35:00火災就很難有完美解法 一切都看命啦
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2019-07-19 19:35:00說不定就是京阿尼的人依正常消防程序跑才死這麼多人正常火災他們是有時間衝上頂樓的
作者:
amsmsk (449)
2019-07-19 19:35:00可是他燒了5小 有門檔的住五小嗎?
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 19:36:00消防隊並沒有5小時後才進入救援...
京阿尼這次的跟你的反應沒啥關係,因為他們就是沒有有效的門。
作者:
lungyu (肺魚)
2019-07-19 19:36:00這裡躲廁所死的不只是因為檔不住火 還因為他們就正對著樓
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-07-19 19:36:00
可以看一下重返危機現場S1-9:纜車驚魂
作者: poeoe 2019-07-19 19:37:00
這個案例的浴室也是在房內啊 是210號房的浴室 一樣是在房內關門待援
作者:
sm02188612 (The Children 01)
2019-07-19 19:37:00全部衝頂樓 還真有可能他們平常的演練是衝頂樓..
作者:
lungyu (肺魚)
2019-07-19 19:37:00相較之下同一層有從廁所的小窗戶逃生成功的
如果有有效的門,搞不好還燒不進2樓3樓,火勢也不會那麼難控制,但消防設施有過關這也不能怪京阿尼,一般公司行號本來就是輕隔間居多。
作者:
aynak (aynak)
2019-07-19 19:37:00我記得之前看文章當時警報器有響,推測這是往上往下都有人活的原因,因為他們跑得早、還有的跑,太晚的只能找避難房間避難,所以大家要裝住警器,不要跟濃煙比腳程,要事前確認自己所在環境的避難路線跟適當的避難房間
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 19:38:00以他們的設計逃生規劃就是高樓層衝頂樓吧也沒有別的選項
這個案例浴室在房內,但她們可能沒機會在火燒進來前關住房門。而且隔間也擋不住。
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 19:39:00在想是不是因為那些躲廁所的沒有對外窗 要救就比較困難...
作者:
lungyu (肺魚)
2019-07-19 19:39:00作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2019-07-19 19:39:00也不能怪櫃台先跑 板上有人分享火場聲音會被阻斷
作者: poeoe 2019-07-19 19:40:00
所以這個案例其實跟是不是躲浴室沒什麼關係了 隔間本身就擋不住了
作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2019-07-19 19:40:00一開始警鈴大作時就有警覺可能都比人大吼失火還重要
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 19:41:00後來服務生有將 106 號房的門打開ˊO_Oˋ
作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2019-07-19 19:43:00對..應該把門關起來的
作者:
lordmi (星宿喵)
2019-07-19 19:44:00每個火災都是獨立個案,沒有一定上或下比較好
也不能怪他開門,應該是開門查看狀況,瞬間就關不起來
作者: shang17 (十七夜) 2019-07-19 19:45:00
看了下結構圖,京阿尼3樓會議室就在旋轉梯旁邊,燃爆後沒意外煙霧直接衝上來,高濃度一氧化碳會讓人短時間內直接昏迷
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 19:46:00可能想要看看能不能滅火吧... 但火已經太大
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2019-07-19 19:48:00所以我才說可能就是因為他們訓練有素 才會死在樓梯
作者:
cccwei (超級喜歡郭泓志)
2019-07-19 19:48:00不能確定起火點跟火勢大小的時候,門關起來等待救援是獲救機會相對大的方式了。
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2019-07-19 19:49:00算時間就是第一時間就往上跑了,結果煙早就到了
作者:
lungyu (肺魚)
2019-07-19 19:50:00關起來之前要先確認自己的房間是安全的
作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2019-07-19 19:51:00防災觀念也是日新月異(′・ω・`)
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2019-07-19 19:51:00
要看火源跟燒到哪裡了吧 京阿尼的案例是火源雖然在下但已經燒上來 而且速度非常快 爬上去來不及逃 所以留在原樓層關門較能增加些存活率
作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2019-07-19 19:55:00京阿尼我覺得跳樓比較有機會.. 區劃太少了
作者:
cccwei (超級喜歡郭泓志)
2019-07-19 19:56:00總之,幾乎沒有往上跑的選項.....
作者:
amsmsk (449)
2019-07-19 19:57:00弄濕你也去了吧
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 19:57:00運氣當然重要啊 但如果位子挑在窗邊也是比中段的有利XD
作者: knml (法師) 2019-07-19 19:58:00
如果,我是說如果,門的材質是鐵做的,然後關門用濕棉被堵住縫
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 19:58:00下次換位置記得搶離逃生路線最近的w
作者: knml (法師) 2019-07-19 19:59:00
隙不讓氧氣流進去並開一點窗讓人呼吸空氣,這樣燒得進來嗎
作者:
npc776 (二次元居民)
2019-07-19 19:59:00現在防火區劃的門不論材質都至少防火隔熱一小時(F60A)
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 20:00:00看上面那篇其實木門就有足夠的防護力了 只要你不要在面對
作者:
amsmsk (449)
2019-07-19 20:00:00還好台灣消防局很多
如果屋內有大量可燃氣體開窗就會發生閃燃…直接被燒死
作者:
cccwei (超級喜歡郭泓志)
2019-07-19 20:01:00樓梯如果各樓層沒有門,基本上去也是找死,安全梯才能跑。
作者:
npc776 (二次元居民)
2019-07-19 20:01:00你的住所如果確實符合法規的話 其實關好門是很安全的選項
台灣有個案例就是要開窗逃生…結果發生閃燃直接被燒死
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 20:01:00然後說要關門避難 其實也只是讓你比較容易活到消防隊破門
作者: knml (法師) 2019-07-19 20:02:00
因為我記得上個月還是上上個月看火災新聞,受困的直接打電話
作者:
leilo (Lei)
2019-07-19 20:02:00要撐到火完全滅應該還是很難啦XD
木門關上就足夠保你1-2小時了,塞門縫可以但不是必須
作者: knml (法師) 2019-07-19 20:03:00
另外就是裝潢的部分,用防火材料的效用有很高嗎?
無論什麼災害,都是盡人事聽天命。沒有什麼做法保證你一定得救,只是做越多出事時你生存的運氣成份越低。平常準備再充分,炸彈在你眼前引爆你也是得死。
作者:
mit40491 (不是我不是我)
2019-07-19 20:10:00不要誤導好嗎,能跑就跑,還找什麼濕棉被
作者: BusterWu 2019-07-19 20:15:00
看到門就把門關起來就對了
作者: siyaoran (七星) 2019-07-19 20:17:00
2樓的話直接破窗跑 在的位置才是重點
作者:
snownow (雪紋)
2019-07-19 20:21:00棉被全打溼不知道要不要花10分鐘,打溼了這麼重怎麼走而且幾百度的高溫,水一下就蒸發了,根本沒啥用
作者:
gg0079 (edr)
2019-07-19 20:26:00是跑不了才用濕棉被 跑得了誰還掛那麼重的東西跑啊
作者:
gg0079 (edr)
2019-07-19 20:27:00閃燃的情況都常是門沒關或沒關好讓黑濃煙跑進來 黑濃煙就燃燒不完全的煙 然後人被嗆到受不了開窗 瞬間給了濃煙氧氣黑煙瞬間就變成噴射火焰 然後就沒得救了
作者:
Waterpig (waterpig)
2019-07-19 20:46:00不要再往上跑 更不要讓費時間 和 力氣去弄什麼濕棉被...在火場裡跑來跑去找棉被 找水龍頭 被煙嗆死在半路可能性還比較高 找個房間 關起來 對外呼叫讓搜救人員知道位置光是一個木門都比你在火場裡東奔西跑來的實際
作者:
miname (>.<)
2019-07-19 20:59:00開窗閃燃的話不開也是死,閃燃前提是屋內空氣到燃點了
作者: c41231717 2019-07-19 21:17:00
找水泥隔間 鐵門 有窗戶或陽台的房間 平行逃跑沒鐵門就找木門沿路關門跟玩L4D一樣往上跑你跑不贏煙霧 煙霧上升的速度遠比你爬樓梯快多了除非你跑到無煙的樓梯間 隨手關門然後往上跑或者下面沒火就往下跑出大樓
作者:
ariesjen (PeaceLee)
2019-07-19 21:44:00第一時間的緊張多數是看到有路就跑,看不清加上失去方向感更混亂。難以辨識環境方向感覺也是問題
櫃台跑是已經看到煙了 而且火災警報有響 哪來沒通報
作者:
o8tom (o8tom)
2019-07-20 00:55:00時間很重要 把棉被弄濕要超久的吧 有點過時了