今天的實質重點恐怕不在盜版不盜版
會有盜版的討論產生，是因為我們在討論的是熊貓
但是，我們所在反對的其實是這個法律
而這個法律所針對的，不僅僅是盜版的熊貓
甚至可以說包含整個二次元
虛擬兒童色情的限制本來就意義不明
不過這點版上討論太多了
但討論了這麼多，也完全看不出它的意義在哪
唯一有可能的，終究是保護「看了虛擬兒童色情後向真實的未成年人下手」的連結啦
問題是，這固然「合理」，但真的統計上有這回事嗎？
如果統計上沒有這回事，又何能直接限制呢？
再者，虛擬「兒童」色情的定義也完全不明確
什麼是這邊的兒童？
幾歲以下？
那麼如果設定成年呢？
況且，以台灣16歲以上雙方合意為例好了（歐洲的年齡限制更低，甚至到14歲）
如果真實中對方17歲，但是看起來年幼，沒什麼太大的問題
結果虛擬創作中，設定對方17歲，卻因為看起來年幼，出局
顯然輕重失衡
如果今天一個法律，
從目的到手段都完全不明確
甚至可以說定義肥大化
說你是就是
說你要受刑罰就要受刑罰
那究竟有多恐怖？
今天還只是拿二次元動刀而已，
天知道下一個目標可能是什麼？
不過說了這麼多，終究是西洽上的老調重彈啦
要問的是，我們能做什麼？
今天目前看到首當其衝的是熊貓
你可以說你不看本or你都看正本，所以沒關係
不過，今天很可能不是本本的問題而已啊
而是這個世界的趨勢..
說起來
我真的覺得這世界走下弱智化了
但好像又無能為力(ry
有人有什麼好的建議嗎？
還是西洽有什麼有力人士決定參選立委了QQ
P.S.
之前在版上有分享過
台大法律系謝煜偉副教授的〈論虛擬兒童色情的刑事立法趨勢〉這篇文章說的也很棒
有機會的話，有興趣的大大們也能找來看看
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1550548444.A.224.html

統計上喝酒還造成了100%的酒駕肇事呢

1F 那個是基於比例原則

宗教性侵醜聞那麼多 那個宗教也沒有被

2次元蘿才更是比例原則問題

歐洲人就有病啊 性犯罪者又不一定是看虛擬兒色

台灣也很假掰阿，不敢設性專區，結果外送茶一堆

不看蘿本就沒事了吧

二次元蘿距離比例原則還太遙遠 是論證都出問題了

這就是人性，記得台灣好像可以合法設但沒人敢設？

不看蘿本就沒事→不看本就沒事→看不見就沒事

應該說台灣法律太鬆散 很多事情都不當一回事

「不攝取酒精絕對不會酒駕」這敘述100%正確

比例原則:多少人會暴動vs多少政治正確運作

不是不看蘿本 日本二次元基本上在他們眼中全GG

你要這樣滑坡那每件事都可以滑下去了

嚴格來說藥物也算就是... 並不只有酒駕

當他們禁蘿本時 我沒有說話 因為我不控蘿(ry

你沒辦法管到別人只能管自己啊，所以最好的辦法就是不看蘿本...

上一個頒布禁酒令的近代國家叫做美國

在台灣我是覺得不用擔心啦

在台灣喝酒吃口香糖看本子覺得沒啥 但是出國去沙特新加坡

台灣法律也可以給一般人申請持槍啊，只是從來沒有一般人申請成功

台灣那些腦包左糞會不會帶風向跟著修法也很難講

去歐洲還繼續玩這一套 然後被抓怪人家法律不對 那就出事

說實話也不是沒機會，畢竟台灣連食用狗肉都入罪了但我覺得要修這個法...目前風氣上應該還有一段距離就是了

食用狗肉入罪違憲也沒法官律師要聲援，多數暴力很可怕的

難得的優文

兒童色情本質上就不該分二次元 只要定義好兒童的範圍

其實狗肉禁制跟蘿本禁制非常類似就是了

不管是任何形式的東西都要管理

請問二次元的受害兒童在哪?沒有傷害憑什麼限制自由

甲賽啦 那先管好東南亞雛妓跟性侵小男童啊

再怎麼說法律也是人訂的，人多那邊才是真理

你講對了，兒童色情的兒童就是未滿18歲的人類

被抓怪別國家的標準 最近很多案子展示給大家看了

我完全認同二次元幼童不是人類所以不該被規範

公共利益永遠不是由少數人去作決定的

警察都會說不得請求不法之平等，所以沒有那種先管好別的不法事項再來管你這種事

以心療醫學來看 蘿莉控跟戀童癖還真是不一樣的

在荷蘭遇到正妹一問14歲，比台灣大學女還成熟

法國好像未滿18也可以 忘記要幾歲以上

先去管其他____就不是正確的回答方式= =

兒童定義只要是由歐美定義，東方國家就是等著被搞而已

老話一句，擔心自己看蘿本不如擔心路上被車撞

不過詳細的內容就不老調重彈了如同原po所說 法令之間的連結實在不足

第三次世界大戰轉動的齒輪又多一顆==

聽起來很有道理 這些內容這樣看下來感覺界定很模糊很危險

如果被抓 再來說司法不公 xx能台灣為什麼不能 那就自行負

有道理

在歐美人眼裡亞洲臉孔就算成年了還是跟未成年差不多所以老話一句 有時間管這個不如先處理好雛妓問題

重點從來就不是蘿不蘿本 歐美人眼中日系畫風就是太幼

你看禁行機車也沒有法學理根據一樣在台灣普及啊

西方人看東方人說不定連人臉辨識都不太能...

你要歐洲支持二次元蘿本 也沒人阻止你去歐洲宣揚理念就是

先來定義二次元角色有沒有人權啊

今天它可以說你蘿本禁你 下次就說你這看起來未成年該禁

這就要討論 二次元的內容到底該不該算性剝削了

找戰犯禁光光一直都是政客省事的做法

簡單來說就是早期「異教徒」的概念啦跟滑坡的概念不一樣了

多數即是正義?以前多數人也認為女子要裹小腳

人家定的標準嚴不嚴格 本來就是歐盟自主決定的

他們站在政治正確的一邊，誰要跳出來公開反對他們風向一帶在路人眼裡你就變成戀童癖犯罪預備者了，跟狩獵女巫時沒啥差別

反正人少就是要被當皮球踢就對惹

應該說 大多數人也不會去理二次元

一個缺乏理性基礎的論點 卻將他視為真理 何其可笑

那當然通不過立法

歐洲人YA

台大法律系推推

裹小腳那個是當時代對美的定義吧？跟法律沒什麼關係

這些都是以前多數人支持的論點啊

以前猶太人送集中營也是正義

譬如七龍珠 多數人才可能真的會覺得靠你在幹嘛

獵巫呢 沉塘算不算正義

支持創作自由才是政治正確那邊 但是大家怕被貼標籤不敢

所以當現代人多數都不支持的時候 不就消失了嗎

黑奴阿 以前黑人當奴隸是天經地義喔

歐盟區這陣子風氣真的就是管很大老實說這樣管下去恐怕不是有人跳船 就是要衰退了微妙的是 許多歐洲國家擠破頭進EU抬身價卻反而當拖累 進步成員明明啥都管一講到要自己出手相援時又一堆理由講自主

比較悲觀的是最後只有歐美的二次元才是合法色情 然後日本二次元都是非法兒童色情

正義還會不一致喔 以前是現在又不是了?

二次元和三次元本來就應該要分開看，二次元的創作對任何現實中的人物有沒有損害

強生加油，退出歐盟

正不正義本來就是見仁見智的事 可以討論沒有絕對性的

EU不就自助餐 你看德國因為被塞難民現在多慘

宅宅們有同志出櫃程度的勇氣的話，法理跟科學證據上都佔上風

反正拳頭小就是沒自由就對惹 真理

成立紳士納粹 網路恐怖攻擊它們

天賦人權都是人自己寫的 正義當然也是自定義的

拳頭小沒權力就是屁

強權即正義啊 柏拉圖幾千年前就反駁的論點

這才是現代社會運作的原則 而不是你個人的意見就是正義

二次元本來就不會引發三次元性犯罪啊而是三次元人忍耐不了自己的性欲，對三次元蘿出手然後本身有在看a片和本本，如此而已本來就不應該把這種觀察到的話現象，

我一點也沒覺得歐盟標準有比較高就是了XD

正義向來是虛幻善變的

拿正義真理治國 那跟宗教治國沒啥兩樣

歐洲想怎麼搞跟我也沒啥關係就是了 我又不住那裏 XD

三次元兒童犯罪一堆是熟人權勢性侵不是戀童癖

歐盟像是農藥殘留 回收環保那些都訂得比較嚴格

對 兒童犯罪多半帶著暴力 這才是嚴重的地方

沒啥關係那來這篇文湊熱鬧的喔XD

如果今天你要怪罪說他不開放蘿本 除非你是歐盟公民才行

歐盟本來就低能 法國新生兒一堆都叫默罕默德 整個歐洲都要變歐拉伯了

有關係大家才會出來洗版啦，要是不動到熊貓站我想真的沒啥人有意見

只能期待世界宅宅賺大錢 產生同情二次元的資產階級然後去關說或選上政治人物 把二次元放入基礎教育

用東亞制度的運作方式 要求歐盟跟進是沒啥道理的

相互毀滅原則 sjw怎麼檢視我們 就同樣標準去放大檢視他

伺服器那個我覺得就轉地方啦，待在那種鳥地方就是有風險

就算不動熊貓，意思一樣啊他一樣是管你創作自由

但歐盟會帶著標準去檢視東亞制度

他們不想去理解為何對二次元蘿產生性慾

這招絕對有效 只是人要夠多

沒甚麼好檢視的,教宗國就是兒童性侵的大宗產地

歐盟靠腰我們死刑或是其他東西也很久了

笑了 你覺得二次元兒色該管制的依據是啥？

如果歐盟制度比較好就跟進沒啥不妥 如果你能說服歐盟

那講難聽點你也只是覺得歐盟制度所以幫他說話而已

說看蘿本很棒不該管的話去宣揚理念也不是不行

我印象幾十年前的反烏托邦中 歐洲就是伊斯蘭地區但我忘記了是哪部

不好意思 你還是沒講你為什麼覺得二次元兒色該管制

覺得日本制度很棒幫他說話很ok阿 說歐盟制度很棒就不行?

sjw從來都不是靠"這樣的制度會比較好'說服人吧XD

你除了訴諸強權即正義 還有什麼理性基礎嗎?

我也不看蘿本，甚至有點反感，但為了這種理由禁蘿本根本莫名奇妙

要宣揚理念二元蘿首先你要是社經成功人士 或是長得帥別人才會以各種因素屌你 所以奮起吧 阿宅

我是完全看不出歐盟這法律有啥理性根據就是了

憲政民主的產生就是為了避免強權即正義的概念失控啊

其實成功人士玩得那些 二次兒色比起來還淺多了如果有接觸過自然就懂了 不過通常不會浪費時間在那邊宣揚就是了 反正我玩爽就好何必去到處宣揚歐盟立法要台灣來指手畫腳也是很奇妙的事

立法理念不可能是"大多數人們對於兒童的純潔想像"啦這個光是法律圈自己就會戰爆了

這個兒童色情到底有沒有詳細的規範，還是這個法律就是禁止二次元兒童色情這幾個字而已==a

對宅宅來說尻尻很重要 但是社會上大多數人 對這種議題不會去關心你爽不爽就是了

這種法案會通過是基於對"二次元兒色會刺激三次元兒色犯罪"的相信

你要這樣想，那你就最好保證自己哪天在某些事情上不會變成那個少數

但其實也不用太擔心啦 這真的很荒謬 至少在美國是這樣

美國有美國的玩法 要擔心的是本地與日本會不會瞎仿傚

幸好他們滑坡 不然二次元就切割蘿莉控被分化成功了

柯林頓踹共

多少垃圾對未成年下手 但是ACG甚麼都不懂要這樣聯想怎麼不去對被判吃未成年的人調查背景並統計 有權力跟聲量腦子就死了一樣

簡單來說就長期接觸此類作品的人〃理論〃上有可能增加就跟說看或玩含有血腥暴力內容遊戲的人容易變得暴力使用的理論應該是同一套但是兩個案例都沒有現實中明顯的證據可以連結犯案者跟虛擬世界

要是這種理論可以用那影響和觀眾更多的電影會先死了吧

所以對於虛擬方面的禁止 在利益以及侵害他人權益方面明顯不符合比例啊

推

「理論上有可能」 <- 這跟沒有講有啥兩樣XD

數據先統計出來吧 永遠只會獵女巫

路、路過而已，居然看到恩師的文章...

優文

一堆外國樂團男主唱 都有現身說法自己被爸爸性侵的經驗結果有管吧 有注意他們嗎？低能歐盟

不要讓小孩出生 不再有小孩受苦 理論上啦不過我會讓歐洲不再有小孩出生

我覺得想要不混淆視聽應該要正版網站被炒了再說

我的意思是沒有實證支持的理論=空想 並不是要把理論套到任何地方啊

應該會有憤怒宅去檢舉正版網站，畢竟現在要拉盟友就是把正版商也拖下水