※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之銘言：
: 大俠郭靖所學的武功相當多樣
: 江南七怪的武功、全真教的內功、丐幫的降龍十八掌以及《九陰真經》
: 從倚天屠龍記可知
: 這些武功裡面他最重視的就是降龍十八掌和《九陰真經》
: 女兒不算的話，他一生只有大小武兩個徒弟
: 但為什麼他完全不教大小武降龍十八掌以及《九陰真經》呢？
: 多教會一個人，就可以為抗元多一份力量
: 為什麼郭靖不教大小武降龍十八掌以及《九陰真經》呢？
: 害怕時間來不及的話，至少也可以教大小武摧堅神爪來速成啊
: 為什麼郭靖就是不教？是大小武資質太差嗎？
: 郭公破虜表示：我又被神隱了
不是郭靖不教，而是郭靖不太會教，再加上大小武沒天分又不用心的關係
神鵰俠侶二版第十二回 英雄大宴:
武忘兄弟又驚又怒，雖然赤手空拳，並不懼怕。武敦儒左掌橫空，擺著降龍十八掌的招式
；武修文卻是右手下垂，食指微屈，只要敵人攻來，就使一陽指對付。
大小武在這個時間點已經會降龍十八掌+一陽指的皮毛了，問題是郭靖這個師父當的不怎麼
樣，大小武自己又沒天分，學不到精要
這邊不得不反觀楊過，光是用偷學的都比大小武學得快:
郭靖正在林中空地上教武氏兄弟拳腳，教的是一招擒拿手「托梁換柱」。郭靖口中指點，
手腳比劃，命武氏兄弟跟著照學。楊過只看了一遍，早就領會到這一招的精義所在，但武
氏兄弟學來學去始終不得要領。郭靖本性魯鈍，深知其中甘苦，毫不厭煩，只是反覆教導
。
真的很為楊過可惜，假如郭靖能好好栽培他，楊過一定能得到郭靖的真傳；
反觀大小武，人品不佳、天賦平平，又不像郭靖一樣肯花死功夫努力，偏偏運氣好的不得
了，從小就有機會接觸東邪、南帝、北丐的武學，要不是有周圍高手悉心教導，可能武功
連第三流都及不上

楊過斷手 所以不能學降龍

郭靖想啊，是黃蓉不想

其實以楊康搞這麼多事來看，黃蓉會有顧忌蠻正常的楊過之後也沒什麼埋怨黃蓉，畢竟讀書寫字確實有用

就黃蓉其實很怕才智跟她同級的人，再加上楊康的影響

黃蓉怕教著教著就愛上楊過了

就很慘，當乞丐沒死，上桃花島差點被霸凌而死XD

天分有差 差距非常大唷 用競技來想就知道了

楊過給郭黃按部教上去也不一定能到五絕級吧

此外楊過能在年紀那麼小就練蛤蟆功其實很扯XD

又不是只有黃蓉，楊康是影響到所有認識楊康的人，沒看到

那可是射鵰中前幾強的高級招啊XD

楊過到3X歲都還是沒有人跟他說真相。另外楊過初版是設定學不了降龍，降龍不是內功好就能練，可能有隱藏需求。

郭黃沒藏招直接教上去，大概後面就直接開九陰天賦樹了...

最後是柯鎮惡說出來的吧。很喜歡那段不肖子。

蛤蟆功的風險很高呀，走火沒人救就是即死連歐陽克的強度西毒都不敢教他了，楊過練了沒事只能說是運氣非常好。不過沒練成的話楊過就死在桃花島了不給他這門進步極快的武學也不行_A_

此外東邪的武功楊過其實用得蠻順，例如彈指神通

彈指神通倒還好，這不吃資質。郭靖都能練到大成了

郭黃願意教楊一定都學得起來，只是楊跟郭靖最強的降龍相性如何就不知道了

楊過能練降龍吧？ 他有練過穆念慈的洪七公內功

郭靖不是超級感覺派的嗎

想想好像又覺得我想多了，因為想到他一路學的都不是那麼陽剛的招，只是突然又想到有開玄鐵重劍這條線XD應該剛柔都猛

這邊要轟地一下，再來是左手砰磅一下，然後雙拳朝後咚隆！

降龍鐵定有條件啊 像別的作品某個人都練到走火入魔了(?

古墓派對楊過很有幫助的一點是學到了用柔物施展剛勁還有天下第一的輕功，這兩點在郭黃那邊是學不到的

「很簡單啊！我教你」「來，這邊手這樣，然後腳蹲這樣，用力憋氣手往外打，好結束」

楊過：好我懂了 大小武：？？？？？

裘千仞就是五絕級喔他是拼下來輸其他五絕 但他還是有達到五絕級門檻的水準，90分跟95分的差距這樣

楊過基本上是絕情谷後心無旁騖只剩練功，持續練好幾年才達到五絕高度的。若小時候桃花島上被用心教，人生際遇不同，不一定有機會能有這種心境。

不一定有條件啊 如果傳的人亂教失傳一堆要領什麼武功都很容易走火入魔

你說隔壁的歐陽老先生嗎

練到走火還能拿到華山論劍第二屆冠軍，沒差啦XD

如果認真教 楊應該不會比實際差啦

別忘了林朝英好嗎XD 她是和王重陽同級的

他比王重陽那個偷翻書的作弊仔強吧XD哦 我記錯了不是走火入魔 是那個練到殘廢的史火龍XD

兩人互相超車 強弱異位好幾次了

林朝英在創招方面連王重陽都自嘆不如只能抄書，但也覺得還是遜她一籌所以叫弟子不要惹事

重陽一生 不弱於人

技術上來說確實是事實就是

別小看史火龍，金庸板以戰績推論，史火龍也有大小張、三渡和成崑，比明教使者法王或少林峨嵋掌門都還強。*也只輸給大小張......等幾位，比......

可以打到成崑嘔血就已經超過一般掌門的強度了成崑是三渡級的強者還要藉助九陰真經才不弱於人，這點不太好看就是

沒跨過五絕、但裘確實足以和五絕拼死相搏，絕對不是那種次一級的，會敗也是上千招以後的事那種，法王就跟他打了一天一夜才險勝

古墓派武功不就是完全針對全真教武功創的嗎...?

成昆是常常跟張無忌比才覺得弱，但其實超強的...古墓派武功強的地方是雖然是完全針對全真教武功，但還自成一套理論，跟其他派相比也是很優秀的武學

古墓算本身優秀 又對全真有加成吧

王重陽是小地方有辦法破，但沒辦法歸納成一個體系，才自

古墓派武功就算不看剋制全真教這點也是第一流武學而且有自己完整的體系，這點王重陽輸很多

古墓雖然是刻意針對全真，但基本上整體依然是強大的一門武學，只是性質跟條件偏苛刻

也沒到險勝。從後續看來打了一天的金輪是毫髮無傷

雖然是針對技但本身也是第一流武學，才是林朝英強的地方

而且除了破解還能跟全真合體 這當初到底怎麼想出來的XD

感覺起來比較像是裘千仞被壓著打一整天終於輸了

王也有自家的體系，但他的武學沒有針對性，所以對弟子來說也沒有那種相對苛刻的要求

玉女素心劍的本質就是玉女劍跟全真劍兩邊的破綻都直接補上

古墓派練功最麻煩的地方其實是要先學全真總訣

古墓跟全真的入門門檻差太多了啊，所以註定無法如全真那樣普及，只是牛鼻子道士有些人也不算好人

本來就是給女弟子的武學，是給楊過學條件才麻煩很多

全真的武功其實是比較通用易推廣的，金庸每部的最大派

比如需要兩人修練這點，師徒都是女的根本沒差

我覺得全真武功最值得質疑的點反而就是普及性一是第三代弟子根本沒幾個有成就(耶律齊是二代)

全真教內功都說至少要練30年才大成了....

二是全真教八萬人，這是全金庸作品僅次於明教的人數

要兩人雙修就已經麻煩不知道多少了 更別最高級的武學玉女劍有一半是全真劍法

九陽神功給張無忌這種在金庸裡也是天資數一數二好的人練

神鵰後面的二十八星宿大陣 只有全真教負責的區域是毫無窒礙

是有少部分處男才能練的功啦，可是周伯通沒學那幾招處男功，在射雕還是有僅次五絕，自創出互搏之後達到五絕級的強度

九陽神功 覺遠跟張君寶看看而已就不知不覺有超強內力

兩人雙修蠻正常的啊，而且不同派的也可以幫忙

然後王重陽沒傳先天功......

黃裳也是寫萬壽道藏寫到變成一流高手啊先天功算有條件，是在練的時候不能近女色

誰說沒成就？五絕弟子級扣除主角最強 結陣可以坦五絕 連續兩屆冠軍霸主 零走火風險 天花板又高

沒有奇遇增加內力，主角要大成都要3.4X歲才行。

與其說他沒傳 不如說底下的人學不來吧，他都交換給南帝過了

五絕弟子級最強的是林朝英侍女，這沒得比的

沒有實戰描述啊

在周伯通還打不贏西毒的時代，她就制服西毒過了這到底要怎麼比XD

周才是真的學最多的 感覺不是學不來的問題而是學的時間太短

小說裡是寫他沒傳啦。

王重陽絕對不算沒成就啊 他一堆弟子都是有點年紀才半路出家的那種，還能練到七子級

而且還是瘋掉的西毒XDDD 超扯

因為實際上全真派是王─周─七子&耶，周伯通才是

明顯西毒裝死啊 沒點中穴道倒下明顯是裝的

沒有，周伯通跟七子都是第二代。受王重陽直傳當然第二代

林朝英的侍女是靠機關，而且還被反手打成重傷，西毒傷的都比她輕

七子一堆都3X歲才開始練武，還能到七子級算超強。

七子是三十多歲練十年可以衝到一流高手

黃蓉也有三擒西毒的紀錄啊 就是不管怎麼說 在場的戰鬥都只有自己弟子口述

沒有吧，我記得是她以為把西毒點倒後就離開之後被殺的時候其他人還以為是有人幫忙解穴的

周伯通嚴格來說算第二代，所以耶律齊是第三代，王教出一個五絕級(自創互搏前算次五絕)+7個七子級 超厲害

戰況是正面交手不利所以用暗器，暗器命中有效之後

實戰經驗也是強度衡量啊，不然苦戰教主就不會被酸了，只是要補一掌也要想想西毒的蛤蟆功可是反擊技

也有西毒壓根不怕補一掌的可能阿 你認為楊過躺地板 沒辦法應付孫不二的攻擊？ 沒有畫面就是沒有啊

連續四代都出接近五絕級的高手

古墓有外掛床 這床本來就是王找的

所以我是講接近五絕級呀，單論戰力侍女可能有裘千仞水準，但其他條件會扣分

沒有實戰描述 上限五絕下限孫不二都可成立 怎麼拿來比

楊過是主角 而且最後讓他登上五絕的根本不是前面所學，小龍女也沒有五絕級強度，不然丐幫才是最強啦，從蕭峰到郭靖算幾代啊？侍女只算逼退而已，還是佔地利之便才得以逼退只有林跟楊過是五絕級，而楊過是主角光環，全真那邊王重陽跟周伯通也是五絕級，周的弟子也有七子級中前段的程度

我個人其實不認同挖掉主角這種講法就是挖掉主角，口述又不能算，那這樣王重陽也同樣沒戰蹟

其實大部分就是出兩代五絕級，而楊過是主角。

了呀？_A_ 且古墓派到倚天還是有超越一流高手的水準全真教這時到那裡去了？講白一點其實最大的問題真的是八萬人沒成就這一項古墓派是沒經過驗證(門徒人數太少)，全真教是已經檢驗失敗了這樣...

小說，抗元去了。史實，搞政治、宗教分裂去了。

雖然要這樣講的話，金庸武林也確實沒幾個門派能看

沒戰績但五絕全部同意天下第一當之無愧 旁白也認證不止一

細分派別啦 郝大通的華山派可是至少到了沖哥的年代了

全真教我記得在史實當中被全部剃光頭了，消失殆盡XD

要去跟古墓這種小門派比實在很難看

所以說我華山派(X

不介意只有頂頭很強的話，其實有另外一個對照組啦慕容龍城武功也是天下第一，慕容家表現也不錯

若只到元朝前，全真沒有輸給少林、武當啊。

武當是在元朝才出現的吧XDDD

你想要爭武功第一，會撞上蕭峰所以慕容復不能看

少林有各種神功，弟子眾多，但一個時代也不一定能出一位

五絕級，就算次五絕級和一流高手多，那也是因為這些人

少林因為火工頭陀中途衰敗，可是到了笑傲，武當有沖虛，華山有風清揚，你覺得華山算輸嗎？

慕容博很強啦，但早早就開始搞小動作裝死，讓兒子整個有武學斷層

就現實歷史因素啊，金庸又不是寫架空小說。

被朝廷滅掉那個門派擋的住

笑傲的華山派要說和倚天的華山派有關係實在很牽強XD

以金庸小說來說，全真就算是有傳下去，論高手也不輸武當啊

推算慕蓉博裝死時幕容復根本不到練武年紀吧

全真教這麼慘呀

那兩個已經感覺算近了，碧血劍的華山才是另外一個門派。

算起來雖然當時慕容復年紀不大(不到十歲)但之後慕容博在家留了好幾年，開始出門後也有抽空

當時蕭峰還是小嬰兒

照攻頂論古墓也沒贏啊 除了林以外上五絕才一個 主打還不是古墓武功 單人素心一半以上出自全真啊

我記得雁門關事件跟裝死沒隔多久，玄慈看到翻譯就去問了

但標準要齊一啦，如果外力造成的衰微不能怪全真教那外力造成的興盛也就不是全真教的功勞扣掉九陰的話周伯通能不能爬到五絕級要掛個問號

扣掉九陰還是有OP左右互搏阿

實際上就算是三版也沒講隔了多久玄慈才派人去問

能喔 周就算不用九陰武功，就憑著互搏上五絕級的

有左右就是五絕級了，這招真的OP。

明明周左右一出來的瞬間就已經成天下第一了 為什麼這麼看不起全真教？

從這點回推過去(阿朱阿碧年紀更小)，應該有教個幾年

左右很吃條件，小龍女學會也沒到五絕(不知道她十六年在幹嘛...

左右互搏要成五絕級 原本就要有次五絕的實力，因為內力不會增加 但招式多了一倍

後代弟子的水準呀？你們對二三四代有意見我OK，往後再看個幾代怎麼樣？這時全真就不行了呀(汗)

耶律齊算三代也有個七子前中段 有啥問題嗎？

"往後" 到倚天來看怎麼樣？四代弟子就八萬人那代，這代其實就.....

往後除了少林和武當之外，沒一個行的啊？全真又不是特例

所以說 華山派算全真分支不是嗎？古墓傳下去幾代不知道，只有黃衫女子用過九陰的招式，有出場的來說全真傳得更久啊

你就把那八萬人當做明教軍隊不就懂了。

沒那麼誇張。峨眉崆峒這些都還維持大派的名號和戰力

武當的代數也沒比全真長吧？

一代王 二代周三代耶律 四代後被滅啊 其他五絕也沒比較好古墓是因為避世 而且裡面的東西早就超出古墓自己的範疇

你如果要把笑傲這種幾乎沒關係的門派也算進來的話我是沒意見啦。要這樣講是可以，但這樣葵花同樣能算成是古墓派後續影響的武學了，你確定要用這樣論述嗎？

華山算分支的話怎樣都不算被滅，武當張無忌算三代，到了沖虛不知道算第幾代？葵花根本無關吧 是太監寫出來的喔...

明教軍隊的戰力是在屠獅大會上有被驗證過的

連兩屆世界冠軍新舊五絕核可正宗還不算的話 也太挑了吧？

軍隊中的健者會列在五行旗，但全真教連本山被燒掉都沒能動用這八萬人的戰力來保護自己我就講了我不是對全真教門人拿天下第一有質疑呀_A_慕容龍城這個例子是那裡看不懂？

全真教是故意不抵抗以免傷亡慘重

若要講歷史，五行旗那時的元軍是肯定遠輸給全真那時啊。

>cross980115：暗示有關係的段落不少喔時代的狀況就不太一樣。蒙古軍超強的一點是他們當時是世上幾乎最早開始運用投石器和火炮的軍隊，但明朝

推文看下來，就是覺得你認為全真連古墓都不如啊，更不用

的這種科技差距沒有這麼大

如果不把笑傲算入的話，武當也只到三代張無忌 後續是打問號，少林倒是傳得最久的這沒話說

我重新強調一次，我是講古墓派不輸，不輸不等於有贏

所以你懷疑普及性？ 事實就是五絕門下破千只有全真 和丐幫唯一沒有出過走火的只有南帝和全真 丐幫絕大多數還是帶藝投師 這樣不算親民普及嗎？

然後以第一門派來講，就是相對於少林武當的傳承有

可能產出的絕頂高手數量不輸，可是一般的一流高手是輸到脫褲，古墓只有少數菁英，菁英數目還是沒比人家大派的多？

爭議。這邊就論點問題，雙方對所謂戰力傳承的觀點不一樣，差異雙方在前面也都講了，還有什麼要討論的

少林我沒異議，畢竟就是最久的，可是武當？？j大可以問一下就你的論點 武當算傳到哪？

全真內功絕對不會走火入魔這點是郭靖有掛過保證的但進境慢也同樣是被掛保證的。八萬人和第四代弟子這點，你拿來強調普及性，但我質疑的點是沒有下一批一流高手的產出。武當少林這種可以傳幾百年都一直有

被滅了是要怎麼有下一批...

穩定的一流高手，但全真派並不穩定>chutom:你和cross的論點也不同呀，他認為不算被滅你們這樣我很難回XD武當算傳到清朝

他說的你又說不算 啊全真就沒有了 怎麼有下一批

一流高手這點本來就是一代不如一代啊 除了主角以外幾乎沒啥能追得上自己的師父倍的，不是一直都這樣嗎？例外就少林跟丐幫，中間可能中衰但之後又會出現一流跟絕頂高手

>chutom: 那就立基的論點不同啦o.o

全真教應該不是被燒之後沒落，是神雕之後沒落吧

「師父輩」

結果就是全真從出現到覆滅 最強都有丐幫幫主級水準啊

被燒山其實根本沒啥影響，之後還是能去防守襄陽

我是想確認整個立論的流程，同樣事件有不同的認定其實很正常，這種程度的討論沒問題的

只是把金庸板的討論搬到這來而已 正常的(O唯一差別在沒有百科全書般的板主當調停者

>dukemon: 真的是觀點不同。就算華山派當成全真後續神雕到笑傲這中間也確實是戰力有衰弱過但剛剛討論就是他們提的說頂頭沒變弱就好，這樣沒什麼問題。我只是想確認基準一樣也不用太推崇別人就是，因為我自己就有校正過當時板主的論點XD 因為文本量很多，所以記憶或者整理起來有疏漏很正常。一般會遇到的狀況就是像這次對同樣事情的解讀會有差異，所以會需要討論

不是很懂因為被元朝覆滅 所以全真不配自己名號的論點 篩選條件是長壽 但結論卻是不普及？

如果你覺得普及性這個字有爭議的話，要換成其他的我沒有意見。論點在於傳承久+穩定量產高手，你要換成宗師的資格(類似白自在的講法)或是傳承效率都可以

啊事實就是全真派覆滅了沒辦法驗證啊？ 對手是歷史上最大國家誒然後從起始到終結 全真派一直是武林最強的門派之一 最弱的代表也有丐幫幫主水準啊

你說外力造成無法驗證，這點我沒意見呀但其他門派可以驗證。不能驗證的VS有驗證過的，前者就至少同級或比較弱呀XD全真派也不是"之一" 射鵰神鵰他們就是最強門派所以比較基準會是同樣的最強門派，少林或是武當阿我看懂了。所以是你覺得頂頭戰力有維持幫主級因此在穩定性上沒有問題？那我其實也只是在講古墓同樣沒有問題，人數問題則是無法驗證。這樣應該OK?

我一直不是很懂j大想要表達的重點 你想要說的是全真派比不上少林派和武當派嗎？ 但是沒有人說全真比他們強啊（更別提這也無從比較） 你質疑全真的權威性 卻拿了時空背景八竿子打不著的武當少林 是想要表達什麼？ 全真很弱？

如果你同樣認為少林武當在這點上>=全真的話唔，那我們不就達成共識了嗎？o.o 如果是說無從比較那其實OK，你認為沒有可比性，我覺得有，就這樣而已弱是沒有弱呀，只是和同樣等級的門派比有差因為金庸整個作品裡面，只有一兩代強者的門派很多只是以第一大派來說，不太應該這麼快就衰退

而且何況倚天古墓混雜了太多其他武學 唯一戰績是打贏比七俠弱還被正版克制的周 就咬定沒有傳承問題也太偏袒

衰退有很多因素在，你覺得不能怪罪全真這其實OK但我覺得全真本身的武學或體制不是完全沒有責任就這樣而已黃衫女就是戰力資料不足組，她不像成崑這類有明確

依照J大這個邏輯 無法抵禦元朝大軍是武學體系有問題？

給出"跟三渡差不多"這種說法的角色前面也有提到呀，他們有戰力。甚至有人說可以把他們算成跟明教軍隊差不多強，我也沒有意見但不想打和不能打這點就看你怎麼看我是覺得就算要打也打不贏。元朝大軍就當時世界最強還有火炮和投石器，正面交戰根本沒得打而且不要隨便把別人的字砍掉，是武學和"體制"

我重新整理J大的論述 「全真規格和少林武當同等 但是全真被元朝大軍滅了 武當少林沒正面碰上元朝大軍存活 所以全真派的武學傳承有大問題」 ？？

你砍掉太多東西了吧_A_

不管是哪一個門派碰上全盛期的元朝大軍都沒勝算啊

武當少林碰上的是即將覆滅的元朝 還只是牧王府的軍力 更別提兩次都碰上明教反抗軍反殺 全真一路從抗金起家協防襄陽碰上的是統一歐亞大陸的軍力 然後你質疑武學體制？

武學 "和" 體制 。不是 武學體制 _A_除了七子自己講的，不想造成過多傷亡以外我覺得另外一點讓全真難以調動戰力的是八萬人其實分散在各地，而且不像明教有完整的指揮體系趙志敬所謂的八萬人均歸他所管，這本身是很嘴炮的講法，因為射雕神鵰頂多就是全真教各地的據點能夠傳遞訊息，並沒有直接聚團當成戰力的實蹟所以體制上就不可能和明教軍隊有同樣戰力，體制不同武學的點就前面討論過了，立論有差異這樣

其實年輕的楊過 學黃蓉 黃藥師那一路的功夫可能更強

楊過能到五絕級，因為他能學九陰真經五絕大多數都跟這個有關，加上郭黃

31樓在示範郭靖的教學法XD

郭靖一直想好好栽培他，甚至女兒也想嫁給他，偏生黃蓉這個偏見仔.....