Re: [閒聊] 箭雨戰術在現實中實用嗎？
作者: royerrick (野草) 2019-07-31 10:17:01
怎好多人不考慮風阻 可問題就在於風阻啊 o.0||
磨擦力的特性就在於-速度越大阻力越大
所以藉由向上拋射，將速度(動能)轉成位能就能減少風阻，
在後半段位能釋放之後回到(接近)初速度，就可以達到最大殺傷力。
高角度的問題在於末速度有終端速度上限，所以需要靠提高箭重來提高終端速度，
也就能夠提高最大殺傷力。
相對於平角(小角度)射擊，你面臨到的是一路上的持續的大風阻，
威力減弱的幅度完全取決於水平距離有多遠。
優點在於路程短時，不必考慮終端速度，近距離時傷害強。
磨擦力的特性就在於-速度越大阻力越大
所以藉由向上拋射，將速度(動能)轉成位能就能減少風阻，
在後半段位能釋放之後回到(接近)初速度，就可以達到最大殺傷力。
高角度的問題在於末速度有終端速度上限，所以需要靠提高箭重來提高終端速度，
也就能夠提高最大殺傷力。
相對於平角(小角度)射擊，你面臨到的是一路上的持續的大風阻，
威力減弱的幅度完全取決於水平距離有多遠。
優點在於路程短時，不必考慮終端速度，近距離時傷害強。
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2019-07-31 10:18:00
因為風阻最大的問題就是不可預測啊www
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 10:19:00
......................(扶額頭
作者: royerrick (野草) 2019-07-31 10:19:00
[風阻] 不等於 [風向] 別搞錯了風阻拿有什麼不好預測 做風洞測試就行了
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 10:20:00
把垂直水平拆開之後這篇會自刪嗎
作者: silencedance (éœèˆž) 2019-07-31 10:20:00
依據風向不同 不一定是受到風阻啊...
作者: royerrick (野草) 2019-07-31 10:21:00
垂直水平拆開 然後呢?
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2019-07-31 10:22:00
少打了風向 抱歉
作者: rofellosx (鏖) 2019-07-31 10:22:00
為什麼可以不等於風向 逆風射跟順風射也是差異吧
作者: royerrick (野草) 2019-07-31 10:23:00
風向影響水平速度 不影響垂直速度啊
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 10:24:00
還不懂嗎，你的射角是不會增加箭的動能的
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2019-07-31 10:24:00
我是想 這東西考慮進來什麼都不好討論誰知道你射出去後強風一陣把箭雨全部吹歪
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 10:25:00
拋射乍看後端速度越來越快，但別忘了高度是用初始動能
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2019-07-31 10:25:00
不然就是剛好龍捲風掃過去 箭全部直直插在地上
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 10:26:00
去換的，拋射理論值射最遠是因為將水平的速度移部份去
作者: Exmax1999 (兩千) 2019-07-31 10:26:00
是要講空氣阻力吧
作者: royerrick (野草) 2019-07-31 10:26:00
還不懂嗎 風阻是會消耗你的末端動能 風阻越小殺傷力高
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-07-31 10:27:00
SHCAFE真的很好笑，有龍捲風來誰還在打仗!
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 10:27:00
去垂直，水平速度更低，滯空的時間更長，被空氣阻力抵
作者: royerrick (野草) 2019-07-31 10:27:00
恩 我說的風阻應該改成空氣阻力才對
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2019-07-31 10:28:00
風阻不可避 你射高角度 還不是要吃風阻
作者: magamanzero (qqq) 2019-07-31 10:28:00
有阿 美國超人 (誤
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2019-07-31 10:28:00
我打完自己也笑出來 落跑都來不及了還射箭XDD
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2019-07-31 10:29:00
如果高角度是拿來避風阻的話 反坦克砲就不會平射了
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 10:29:00
不懂的是你啊，你怎麼會產生平射時全程空氣阻力會更大的錯覺啊？按你的邏輯垂直往頭上射空氣阻力會變零喔？空氣阻力只跟你的箭速有關係
作者: f9379y (龜仔) 2019-07-31 10:32:00
風阻說穿就是空氣的摩擦力，還真的跟方向沒關係
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 10:32:00
拋射是為了增加滯空時間讓射程拉長，不平射是因為箭會很早落地而不是平射一下就沒力了
作者: f9379y (龜仔) 2019-07-31 10:34:00
你第一行的說明並不是減少風阻，而是讓能量以更具傷害力的
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 10:34:00
這樣懂了嗎？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-31 10:34:00
風洞測試算是預測嗎？
作者: death0228 (~空~) 2019-07-31 10:35:00
單純考慮空氣阻力的話 更不會拋射吧
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 10:35:00
水平逆風強的時候還用高角度會有很爆笑的情況發生
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 10:36:00
兩端高度一樣的情況，拋射可以增加射程但不會增加威力
作者: f9379y (龜仔) 2019-07-31 10:36:00
不，因為空氣阻力是定值(但風向不是)，所以通常不會考慮
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-31 10:36:00
空氣阻力不是定值呀
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 10:37:00
拋射的瞬間空氣阻力會比較少因為速度衰減更快，但全程受到的阻力更多空氣阻力不是訂值，速度越快越高
作者: royerrick (野草) 2019-07-31 10:37:00
我一直以為平射全程空氣阻力會比較大 我算一下好了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-31 10:37:00
你走在路上突然跑起來會馬上感受到比較強的風阻
作者: f9379y (龜仔) 2019-07-31 10:37:00
在一地的狀況下，阻力一般來說可以假設成定值....要討論的
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-07-31 10:38:00
時速60公里的奶子
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-31 10:38:00
不就坐在車上的女生
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:38:00
不考慮風向下 拋射往上的過程速度會變小 阻力下降沒錯但受力時間變強 真要算的話要積分吧？
作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2019-07-31 10:38:00
怎樣都有空氣阻力阿
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:39:00
受力時間變長*
作者: royerrick (野草) 2019-07-31 10:39:00
黑呀 要積分 我算一下 確定我錯了再來道歉
作者: f9379y (龜仔) 2019-07-31 10:40:00
也是啦....箭太輕，剛剛沒想過物件不同= =
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:40:00
突然從C洽版變物理版了 XDDDDD
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 10:41:00
另外第一段終端速度的描述也是錯的，所謂終端速度是因為重力給的力跟空氣阻力打平，但這件事情發生的時候就代表箭速必然比原本射出的要低得多，因為高度是用箭的垂直動能去換的，只有耗損，不會增加
作者: royerrick (野草) 2019-07-31 10:45:00
樓上講的跟我內文沒矛盾啊 不曉得錯點在哪XD
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 10:46:00
因為當你水平能射到的時候，直接水平射威力更強拋射完完全全就是為了增加射程
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死) 2019-07-31 10:47:00
....
作者: john29908 (雪飄無音) 2019-07-31 10:50:00
你想射遠，自然會用拋射調整射程
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:50:00
還有好奇一點就是測驗點設哪裡？同樣速度下拋射的距離一定大於平射
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-07-31 10:50:00
位能給的動能上去下來就抵銷了假設無空氣阻力的狀況下 你上去初速等於落下到同高度的速度 故你射多高傷害都一樣
作者: death0228 (~空~) 2019-07-31 10:52:00
想了一下 你講了箭上去動轉位 減少了風阻
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-07-31 10:52:00
有空氣阻力下 你射的路程越長 受到總阻力越多
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:52:00
第一句就在考慮風阻囉 不然哪來這麼長的討論串 XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-07-31 10:53:00
故其實你往上射威力反而比平射還低 因為受到阻力大
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:53:00
沒錯 所以要積分
作者: death0228 (~空~) 2019-07-31 10:54:00
所以他提到了 威力減弱的幅度完全取決於水平距離有多遠應該說是威力減弱的幅度完全取決於移動距離有多遠吧?
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:54:00
E=F*t 請不要只看其中一項變因 ^ ^”
作者: death0228 (~空~) 2019-07-31 10:55:00
因為垂直上下也都有空氣阻力的?
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-07-31 10:55:00
簡單說 無阻力下你箭速都不會超過初速 何況有阻力你初速往哪射都一樣
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-07-31 10:57:00
更正：E=f*d
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 10:57:00
垂直上下的空氣阻力會讓你箭上升高度降低，下來增加的速度變少，會有拋射動能損失更少，通常都是沒算到時間
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2019-07-31 12:04:00
這一串越看越混怒
作者: harry6275 (高師附中附中工具人) 2019-07-31 12:57:00
我有點疑問高角度真的會增加射程嗎？拋射雖然滯空時間較長但平行速度也會被分掉回到重點我不知道shami你有沒有親自算過阻力既然是微分方程型不積分不能下結論吧
作者: chuckni (SHOUGUN) 2019-07-31 12:59:00
我以為我在看歷史討論，點進來原來力學討論啊
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2019-07-31 13:08:00
想到速度會改成重力未能儲存來降低風阻這本身沒問題，但也要考慮更長的飛行距離與時間，這真的要積分了…
作者: royerrick (野草) 2019-07-31 13:11:00
先感謝下面arrenwu幫解 我算力不夠先跟大家道歉 ORZ
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 13:11:00
只要看水平射跟拋射命中時的箭速，根本不用浪費時間算直接設定極端條件就出來了
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-31 13:12:00
這用積分去算整個是繞遠路，直接設計垂直往上射 vs幾乎零距離射擊
作者: royerrick (野草) 2019-07-31 13:17:00
我的平射包含小角度射擊中距離敵人 所以會有不同解近距離 一定是平射贏 我認同你的觀點先打住吧 還沒吃飯呢 = =
