Re: [討論] 碇源堂對兒子有愛嗎?

作者: joyca (joyca)   2019-08-13 16:51:04
※ 引述《hass231470 (Economist)》之銘言:
: 看來看去, 覺得是真的一點政治正確的愛都不想給
: 頂多只是那種"幹得好", 但也不是親子之間的愛
: 而結局被唯/初號機吞噬, 我想也是導演給的答案
: 覺得庵野在20年前這樣搞, 真的很敢
: 各位覺得碇源堂對兒子有愛嗎?
舊劇場版下篇有個橋段是關於碇源堂對真嗣的自我獨白。
在所有人在變成LCL之海前,都進行了類似的讓自己心靈超脫的過程。
如美里下屬眼鏡仔終於跟暗戀已久的美里親上,
SEELE眼鏡老頭進行禱告,
冬月這老頭見到了唯,
暗戀律子的摩耶死前仍不忘敲鍵盤的律子是她心目中最完美的形象。
這裡自己是解讀成最想要做的事,完成後就了無遺憾好上路的感覺,
也是每個人內心中最赤裸裸的渴望或執著。
所以眼鏡仔心中是很想跟美里發生關係,
冬月對唯是有著柏拉圖式的關係的,
摩耶則是想跟律子討抱抱,
SEELE眼鏡老頭則是真正地對人類補完計畫有著虔誠的信仰。
下面節錄碇源堂對真嗣自我的獨白。
碇源堂:終於見到妳了,唯。
我在真嗣身邊只會傷害他而已,
所以我什麼都不做最好。
唯:真嗣他非常害怕
碇源堂:他不相信有人會愛他,
(這邊不知道字幕有沒有翻錯,不知道是不是碇說自己不相信自己能愛(真嗣))
我沒有那種資格。
薰:只是在逃避而已,
在自己受傷之前拒絕了世界。
唯:在人群之間沒有形狀,眼睛也看不見的東西。
零:恐懼只能封閉自己的內心。
碇源堂:這種報應,這種情況,真是抱歉,真嗣。
(然後就被初號機一口咬頭)
上面這段自己解讀是碇源堂最後的告解與自罰,
從其他配角在最後LCL化前的鋪陳來看,
先不談愛不愛,對其有一定的執念才會出現在最後的告解吧?
如果源堂對真嗣沒有執念,應該也不會在最後談到真嗣,
而是把握時間跟唯做最後的談話吧,
當然也可能是為了順真嗣的故事而做的鋪陳。
其實上面這段蠻有傳統日本老男人對親子關係笨拙的形象。
(不擅長應付親子間的互動)
同樣的笨拙形象TV版裡好像也有描述到,
新劇場版破的前段,碇源堂跟碇真嗣的掃墓橋段,
最後也有真嗣想要跟他老爸討拍希望老爸的肯定,
結果碇源堂也就"歐"了一句就走了。
另外碇源堂對真嗣的反應其實還要考慮到他整個時代的大背景,
其實很難一言以斷定(如同在戰爭時期一些倫理、情感是很難被執行的),
簡單說碇源堂他除了自己的在親子相處間的笨拙以外,
他還有更高的願景(可以是自私的己願或是更大的宏願),
相較之下他可能更加無心這些父子之間層級的小愛,
另外真嗣也被送養到青少年才碰面,他倆基本上也沒什麼交流過。
而且沒記錯美里與他父親之間的關係似乎也是類似的模式(笨拙),
印象中美里在TV版中也有真嗣談到這部分?
一直忙於工作的父親疏於子女與妻子照顧,小時候的美里是怨恨父親的,
結果沒想到在自己心目中認定的父親是冷血的形象,
在最後一刻竟犧牲他自己的生命以換取美里的生存,
這在美里心中的衝擊是很大的(以致其失言),
這部分也延續到了對加持的感情部分,也就是追尋他父親的影子,
當初收編真嗣似乎也有類似的情感投射。(自己也曾受笨拙之苦)
這裡單純補充兩個父子間的關係描述跟一些自己的推論,
至於有沒有愛大家就一起討論嘍。
作者: guithawk (阿鷹)   2019-08-13 16:55:00
冬月不在東邊啊! XD
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2019-08-13 17:05:00
漫畫版的掃墓好像是父子最有對話的一次
作者: scotch77642 (gintata)   2019-08-13 17:10:00
印象中掃墓舊TV版也有
作者: amkust (社會新手)   2019-08-13 17:12:00
掃墓TV版也有
作者: innctu (想飛)   2019-08-13 17:12:00
漫畫版自白從出生就嫉妒兒子 根本老屁孩一隻 唯、赤木S眼揪都被蛤蜊糊了
作者: amkust (社會新手)   2019-08-13 17:13:00
新劇場版就是父子跟零要聚餐,結果明日香誤上賊船
作者: Krishna (wait for me)   2019-08-13 17:23:00
你理性的想想,在自己愛的人面前,有人會自毀形象,說自己是個他媽一點父愛都沒的人嗎
作者: behemoth (貝西摩斯)   2019-08-13 18:19:00
好文
作者: hass231470 (11!)   2019-08-13 18:23:00
碇也沒有遠大的計劃好嗎? 不懂為何有人要護航這種人而且那段被你寫的好像很有感情實際上根本就是唯一口把他吃掉...就是最好的答案了 講得好像不懂相處似的...搞出這種政治的人怎麼可能不懂待人處事?他就是自私到連唯和真嗣都不顧而已如果都搞到這樣還沒有歉意 就不是人了不是說道歉就是有愛好嗎 而是自己都知道對不起..他各方面看起來就是個變態和人渣而已 更別提赤木家/零至於為何要提真嗣? 當然要提? 連對不起都沒有那唯連跟他講話都不想 已經便宜他了他離精神疾病只有一步 如果最後連對不起都沒有的話不要亂扯到我個人認定 這部片子不管各方面來看怎麼拍都沒有要表達出碇源堂對兒子有愛的意思你今天排除眾人認同幫碇源堂講話是你的事導演有放這個點的話 以eva的關注度就不會被觀眾放掉但事實上大家幾乎翻遍蛛絲馬跡都只能得到碇源堂是個渣這是劇本還有呈現方式邏輯 不是我個人開心認定今天你可以發表你對碇源堂的偏好 但你壓到我身上說是我想我開心就好那就不是真的在跟對作品討論了而是把討論降到吵架你爽你開心的低層次如果你要繼續證明源堂對兒子有愛 那就講邏輯和證據論述出來讓大家看看 而不是在說誰爽誰開心就好而且我說了 這部作品讓我想幫碇源堂講話都不行
作者: Krishna (wait for me)   2019-08-13 19:36:00
不要用什麼開心就好這種大絕,真的想認真討論就尊重一下別人看法,樓上也認真寫了很多
作者: hass231470 (11!)   2019-08-13 19:58:00
而且那段在解讀一次你不覺得很恐怖嗎? 就是明知還如此你解讀成傳統父親不懂相處 但碇就是充滿陰謀算計的人
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2019-08-13 20:39:00
原PO懂得人生快樂的秘訣耶
作者: hass231470 (11!)   2019-08-13 21:08:00
哇.. 我很好謝謝 原po 別人好好分析回答你 你的態度會告訴別人你是怎樣的人 這已經和碇源堂無關了
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2019-08-13 21:39:00
推樓上 這人水準真差

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