作者:
n99lu (大家都有病)
2019-08-15 14:13:35http://www.anitama.cn/article/a274f64505dc5d14
性少數(英語:Sexual minority)群體,亦稱為性小眾,是指性別認同,性取向或性行
為與周圍主流社會的大多數異性戀者不同。
常常被提到的...LGBT這類型就算
作者:
juunuon (NANACON)
2019-08-15 14:21:00豪哥百烈拳警告(x
作者:
M4Tank (M4Tank)
2019-08-15 14:25:00保護少數不代表什麼都要塞入同性戀 愛滋病 黑人
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2019-08-15 14:27:00我不是誰的舞台道具== 大家都用這個就不用演了
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2019-08-15 14:27:00海法的說法我比較認同,舉例你在一個有戀愛要素的作品裡特別放了一位性向不同的角色,我也真的會覺得應該有伏筆最後完全沒任何事情發生我也會覺得有點好笑ww
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2019-08-15 14:28:00像日本早期作品出現人妖或男同性戀的刻板娘化口吻
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2019-08-15 14:28:00不要特別提就好了吧0.o
應該說現在很愛特別說「他是LBGT喔」並不是在劇情裡面提到或者角色表現出來,而是很突然的跟你說,欸他是LBGT。這樣很奇怪很沒必要
作者:
pgame3 (G8goat)
2019-08-15 14:29:00這我想到這幾年歐美每個科幻小說獎項入圍幾乎都LGBT.....我是讚成作者不喜歡不想寫不擅長寫就沒必要迎合啦,弄不好還會被罵,當然我自己也稍微還是會排斥這類作品
作者: hellwize (獄巫) 2019-08-15 14:29:00
有差ㄇ 反正市場會決定 自己在那做一些無謂的設定就是讓讀者質疑你的能力==
作者:
zz536666 (raven_sword)
2019-08-15 14:30:00老實說我是讚同人間ジェネリク的,現在越來越多角色加了很多沒意義的性少數設定,這角色是不是LGBT 和作品推動毫無關係啊
有些角色興趣也會多加幾個但不一定用到 對我來講一樣
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 14:31:00我的想法是這樣 適不適合的問題舉例來說 在台灣拍攝的在地電影之類的 突然出現一個黑人 而且毫無反應就是個黑人 也沒什麼意義 這樣很奇怪吧?
"XX角色喜歡編織" 劇情裡沒有因為編織推動 就錯了嗎
XX角色喜歡編織如果沒有相關劇情的話 通常就只是活在設定集跟人物介紹的設定了
作者:
n99lu (大家都有病)
2019-08-15 14:32:00不應該出現 和可以不加入 是差很多的
很多人想到LGBT就反應過度 老實講跟生日不是一樣嗎
你不會看到一個角色說「我喜歡編織」 結果整部漫畫都沒半個他在編織的畫面吧
XX喜歡編織至少要有劇情表現吧?不然這設定幹嘛的?
角色的生日 星座與血型怎麼會沒用上? 正因為這些人設有商業價值才會特別寫出來啊
跟生日一樣沒錯啊 所以角色不會沒事跟你說「我今天生日ㄛ」然後大家繼續當沒事發生啊現在講的不就是劇情用不上的設定、會特別在劇情上演出來嗎
作者:
n99lu (大家都有病)
2019-08-15 14:35:00我才不相信一堆人都記得全部設定 那只是設定狂而已
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 14:35:00會有喜歡編織的設定 通常都會有親手做的編織物這種戲碼吧?雖然我看得很膩就是了
角色如果在劇情裡講說她生日是什麼時候(而不是放在設定集給有興趣的人挖) 那劇情就會演因為這個生日所以大家幹嘛幹嘛了吧
講到人設的經濟價值去了w 現在不是在討論劇情用途嗎
作者:
redDest (油宅)
2019-08-15 14:35:00我知道某個角色有個從來沒出現過的姐姐,唯一提到的一次還是那個角色的自我介紹。順帶一提那個角色會姆咪姆咪叫
阿這篇意思不就是LGBT角色出現 會讓人覺得會提LGBT議題 結果卻什麼都沒發生很問號
作者:
redDest (油宅)
2019-08-15 14:37:00所以說就算有設定也不一定會用的
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 14:37:00說到商業價值 如果說加入LGBT的設定是為了賺取$$$我個人是不會買單這種思維底下做出來的東西的不只是LGBT 因為商業價值去加入無意義的設定 全都是糞作我不是針對哪個作品 我指的是這種作品全都是糞作
所以你可以介紹角色沒事說「我今天生日喔」 然後大家回「喔」繼續做其他事?
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2019-08-15 14:38:00可是商品裡面的東西不都是為了商業價值加入的
作者:
n99lu (大家都有病)
2019-08-15 14:38:00「強迫加入LGBT要素令人反感」是另外一種議題
我覺得他講的很白話了 就舞台上有一把槍大家就覺得會射
作者:
n99lu (大家都有病)
2019-08-15 14:39:00這篇議題是「LGBT沒有理由就不應該出現在這裡」引起爭議
老實講跟生日不是一樣嗎+1 就是個角色設定啊 幹麻一定要有什麼特殊意義
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2019-08-15 14:40:00這樣賣肉劇情怎麼辦,大部分都沒啥意義啊= =
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 14:41:00所以賣肉劇情做的不好 基本上就是被當糞作阿...
出包突然跟你介紹最新電腦科技或經濟學理論才叫沒意義
不過我也覺得沒和劇情相關的話 不用特別強調「這個角色是lbgt喔!!!」這樣 反而矯情造作
會說跟生日一樣的就回答一個問題:今天在劇情裡提到了一個角色的生日(不管是講出來、還是畫個日曆上面圈起來寫生日),結果整齣戲到完結都沒跟生日有關的劇情,那是不是很莫名其妙大家在講的是莫名奇妙 可不是歧視LGBT……
LGBTQ一直都存在於這個世界上 他們應該要很自然的在作品中出現 但不是因為會有SJW抗議才刻意安排的
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2019-08-15 14:45:00我生日2/29喔^^
所以我覺得不必要特別「演出」lbgt 放在背景和設定都可以 自然存在就好
作者:
ttcml (三三)
2019-08-15 14:45:00這推主一定很不明白
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 14:46:00不談戀愛就只能是和尚尼姑 你的思想很不正確喔 需要教育教育 你484在74無性戀阿? 蛤? 說清楚RRR
作者:
huikmn (不在)
2019-08-15 14:46:00死亡筆記本也是一堆對筆記本的設定都沒有用到啊
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 14:46:00當設定背景沒甚麼不好,但當作者刻意提及卻沒有延伸劇情我覺得就會有點莫名其妙了
作者:
duoCindy (å°ä½©)
2019-08-15 14:47:00推樓上哈哈哈哈
像玉子市場的花店老闆 到最後也沒特別提他是什麼狀況
那個一堆對筆記本的設定 不是寫在單行本空白頁的東西嗎 就跟火影忍者作者的筆記一樣了
推主還拉了一個幾年前得獎的英國電影墊背,說美國影評
劇中角色提起 跟旁白稍微解釋 這兩種代表意義差滿多
像新的星際爭霸戰第三集對蘇魯的同性家庭的處理方式就剛剛好
作者:
pttha (這樣)
2019-08-15 14:48:00強迫加入政確要素真的很反感,加的自然點不刻意不行嗎?
劇中有寫給你看的設定 應該都有用到吧 甚至很多講白了就是為了當下劇情而創的設定
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2019-08-15 14:49:00班上有兩個人生日同一天這是巧合嗎,我不這麼認為機率學:
很多非R18的輕BL 在這種世界觀的創造上都做得很自然
作者:
Lin40433 (Lin40433)
2019-08-15 14:49:00如何自然不刻意的加入LGBT角色?表現出刻板的LGBT印象嗎?
作者: newland (120cc+15元) 2019-08-15 14:49:00
作者: newland (120cc+15元) 2019-08-15 14:50:00
定吧 而且這種設定不就跟生日 星座 血型一樣 可用可不用
作者:
duoCindy (å°ä½©)
2019-08-15 14:50:00一堆角色說自己愛吃啥也不見得就會有相關劇情,只是豐富角色的一種方式罷了,任何設定都要有意義反而又狹隘又不真實
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 14:50:00表現手法很多 比較多人知道的就是那些腐本 百合本之類的
海法指的就是這種事 他希望有能力可以讓觀眾在他創作
至少我覺得一開始說明是LGBT但作為不一定看的出來
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 14:50:00跟劇情無關的話,管他什麼性向
像魔法少女奈葉SS 有個退役魔導士拿槍會發抖 然後後
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 14:51:00硬是加入無關的要素真的不知道在做什麼
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 14:52:00但現在那群人想搞的是 什麼都不去思考 用貼標籤的手段去貼個 嘿! 他是個GAY ...? 然後呢? 然後就沒然後了就只是想說 我這裡有個GAY喔 完全無意義
作者:
yuetsu (Super White)
2019-08-15 14:54:00作品有這些元素沒什麼 甚至可以說很正常 但是如果很明顯是硬要加進去的就很沒必要
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 14:55:00一部非探討相關議題或劇情作品,你要當設定背景無所謂啊
作者:
jeeyi345 (letmein)
2019-08-15 14:55:00我這裡有個gay喔 而且同伴都很尊友包 突然!天降歧視者
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2019-08-15 14:55:00講實話現階段就是"這角色是同性戀喔"還會特別發推特甚至
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2019-08-15 14:56:00新聞稿召告天下,但還真的有作品是召告天下完就沒了
作者:
duoCindy (å°ä½©)
2019-08-15 14:56:00比方說你在現實中看到左撇子很正常,但故事裡出現左撇子就一定要有原因?那不是太刻意了嗎?
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 14:56:00不講出來,也沒人會在意誰是異性戀或LGBT,有講的必要嗎
所以就完全是操作手法的問題 其實並不需要在作品外主
認同dos01 特別是媒體可能還會特別報導說OO作品有同性戀,很開放。你如果沒有要特別在故事提到這件事(比如說用自己受到壓力來鼓勵角色堅強、或者分享自己的戀愛經驗) 那你畫面或台詞不需要特別強調好像這件事
作者: hellwize (獄巫) 2019-08-15 14:56:00
作品裡沒意義 但有現實的政治意義 作者想讓人覺得那些
作者:
lv256 (等級256)
2019-08-15 14:57:00覺得要描寫什麼性向的角色是自由,但是為放而放就很無聊
作者:
yuetsu (Super White)
2019-08-15 14:57:00那個作品毫無來由地特別提某個角色是女的?
新聞稿總是刻意我覺得是另外的社會現象 負責人不同至少作者設定我覺得沒什麼關係 廣告宣傳得另外討論
作者:
lv256 (等級256)
2019-08-15 14:58:00甚至追加發佈其性向,但又跟劇情無關的話,更像是消費來取得支持,這有什麼意義
作者:
yuetsu (Super White)
2019-08-15 14:59:00人本來就有男有女有黑人有白人各種性向 誰會沒事強調這些
作者:
bamama56 (bamama)
2019-08-15 15:01:00很中肯啊 就像是黑人版美人魚
作者: hellwize (獄巫) 2019-08-15 15:01:00
意義就是作者利用作品偷偷灌輸自己的政治傾向啊...w
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 15:02:00嘿,這部片裡面有gay喔!潮潮快來買單啊!黑美人魚(O)白人出演亞洲人(X)
作者: hellwize (獄巫) 2019-08-15 15:03:00
而且他們不想明著幹 只想偷偷幹w
表達政治理念沒問題啊 設計一套完整的故事表達不就好了?只在故事裡說我的政治理念是XXX 然後沒有後續你放進去的意義在哪裡?
以前的好萊烏片都喜歡男女主角一起捲入事情沒多久就對
作者利用作品偷偷灌輸自己的政治傾向其實很多 一大堆
左撇子的例子是:大部份讀者通常根本沒發現這角色是左撇子,因為作者也根本沒特寫他拿左手做事,通常是有很閒的讀者翻一翻發現他這格用左手耶,然後翻翻哇他每回都用左手 原來他是左撇子 然後設定集證實他真的是左撇子。所以一個LGBT角色如果在普通的場合做了LGBT角色會做的事,就像日常生活一樣普通,那很OK啊。阿如果特別跑到主角前面說我LGBT就感覺那接下來是有相關劇情吧
作者:
yuetsu (Super White)
2019-08-15 15:05:00很多時候作者或導演放這些他自己也不太爽吧 就是被政治正確逼迫做出的決定 只好就硬塞幾個設定進去 看起來就很突兀
情 明明你們兩個484在一起對整部片劇情沒有任何意義r
問題是現在加這些設定進去根本只是為了政治正確啊 像婦女保送名額一樣 看起來是尊重 其實才是最歧視的
作者: yamikiri (闇霧) 2019-08-15 15:06:00
性少數者,看了頭很痛囧
你特別特寫說角色左撇子、角色2月29日生日結果沒後續,我也一樣覺得奇怪啦
作者:
Fangmeyer (Fangmeyer)
2019-08-15 15:08:00我是把現在這種創作趨勢視為社會邁向進步的一種過渡期,創作時刻意強調LGBT角色或看到這些角色就批評的情形在所難免
有趣的是贊成方跟反對方都認為對方才是歧視而且都有自己的說法
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 15:10:00其實我認為要加LGBT的設定也不是不行 但是要合理啊問題就在於想搞這些設定的人 沒有能力讓他的作品看起來合理
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 15:10:00邁向進步啊....到底什麼樣才是進步還很難說呢....
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-08-15 15:10:00高堡奇人第三季? 德國女莫名變成女同
是在故事中出現、大多數讀者都有接收到這訊息,不是活在設定集或官網人物介紹的設定喔
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 15:12:00毫無意義的設定本身就是不合理的事情
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2019-08-15 15:12:00合理三小 lgbt就是存在 一個屬性而已還是你們被川普玩的不夠?誰家沒有電玩?
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 15:13:00所以嘛 你就只是用貼標籤的方式貼個 嘿! 這裡有個GAY
作者:
yuetsu (Super White)
2019-08-15 15:13:00有毫無意義的設定是沒什麼 但是毫無意義地強調這些設定就會讓人覺得很硬要
我比dos保守一點 強調了某個設定卻沒後續很奇怪 會迷惑讀者
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 15:14:00現在就是在說,設定沒差,問題是劇情刻意說出來要幹麼
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 15:14:00你家有電玩是因為你想玩 你覺得你家自然而然就有電玩?
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 15:14:00設定無所謂,但毫無意義的強調只會讓人感到迷惑....
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2019-08-15 15:15:00他設定有一個gay就一個gay 要求一定要在這個屬性和議題上發揮就表示腦袋和歧視電玩 宅男的蠢記者沒二樣
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 15:15:00在沒有劇情下,會刻意說某人是異性戀?那為啥要說LGBT
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 15:15:00入桶嚕~ 掰~
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 15:16:00欸欸 說真的 這不是我在釣吧? 吶吶 這不是我的錯吧?
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2019-08-15 15:16:00那我設定作品有個宅男 是不是一定要讓他被霸凌還是被性格陰暗然後放火報復社會?
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 15:16:00對啊,大家說的是設定無所謂,是沒意義的在劇中提及
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-08-15 15:16:00有人看得懂 "宅男的蠢記者沒二樣" 這句是想說啥嗎?
作者:
leopika (李奧納多皮卡皮丘)
2019-08-15 15:16:00我知道有一個作品每個角色都設定了鞋號,但是完全沒用到
dos的例子應該是:有人跟我說他家很多遊戲主機,我自然就會想說他是不是想跟我聊遊戲甚至邀我一起玩遊戲,結果他說:沒有,我就講一下而已,沒打算跟你聊遊戲。那我就會覺得你在衝三小,我當然不是否認你玩遊戲的權利,也不想知道你為什麼會買這麼多主機,可是你起了個話頭然後句點是衝三小
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 15:17:00我真的沒有想要釣的想法 這個人到底是哪裡被戳到了?
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2019-08-15 15:17:00這種論點還沒看穿就繼續被政客拿來當擋箭牌吧
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-08-15 15:18:00我不太懂你的論點是啥 不過我覺得你快掰了
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2019-08-15 15:18:00所以我設定一個無口黑長直還要說明他無口的原因?
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 15:19:00舉例:某天我拍了下同學的肩膀,同學回頭道「你知道人身
現在這種風氣才是把LGBT當舞台道具吧,像鄧不利多是同性戀這種劇情沒有表現出來的設定真的蠢爆了
還是你的主角面對無口內心毫無波動,跟面對一個傲嬌一個病嬌相處起來一模一樣
作者:
yuetsu (Super White)
2019-08-15 15:19:00你如果設定一個黑長直無口然後一直強調他是黑長直無口的話就要說明 沒一直強調的話就不用 懂?
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 15:19:00如果無口遞張紙條給主角,上面寫著我是無口,卻沒後續我就會覺得莫名其妙
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 15:20:00上有三把火嗎?」,這表示1.就說說 2.不要再拍了
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 15:20:00你要就是自然地讓人感覺到腳色的屬性,刻意說出來就...
作者:
leopika (李奧納多皮卡皮丘)
2019-08-15 15:20:00偶像大師系列的角色出生地也是人人都有設定但幾乎都是寫爽的讀同一間高中同一個樂團居然每個人都不同縣出生
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 15:21:00當時我同學的說法是1啦,就說說鄉野怪談,我大困惑。
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2019-08-15 15:21:00認為性少數出現就是要發揮這個議題本身就是歧視 acg被記者政客搞成這樣還不知道嗎?還是你們分不清什麼叫做事實和價值判斷的差別?
鄧不利多和劇情有關吧... 他和葛林戴華德不是有關係
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-08-15 15:22:00"他是一個___" 跟"一直強調他是一個___" 這兩者差很多吧
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2019-08-15 15:22:00老鄧喜歡男的 就只是這樣 需要發揮啥?
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 15:22:00背景房子就帶出環境,但沒必要不會特寫特定房子啊
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-08-15 15:23:00我看現在反的大多是反莫名地一直強調他是一個___這種情形吧
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2019-08-15 15:23:00這很特別?很異常?和玩過gtav一樣異常??
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 15:23:00不爽點很好理解啊,沒加入這些設定就會被砲轟啊
那根本像是JK羅琳硬補上去的,本傳完全沒有相關描述,某個訪問突然說他跟葛是戀人,然後才開始加戲
我不是回答了 截圖在上面 沒看還來裝正義的擺什麼高姿態
作者爽就好啦 你又不能干涉 也無從得知是不是補設定
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2019-08-15 15:27:00強調一定要被用上而不是視為「宅男」「路邊大嬸」「職員」這種一般屬性就已經是歧視了好嗎有沒有看過star trek 有黑人女性耶 怎麼沒用到?
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 15:28:00你要當設定根本沒關係啊,問題是大家在戰的是刻意強調吧
你的路邊大嬸會跑到主角旁邊說我是路邊大嬸然後消失嗎
現實中的LGBT很多也是認識不久稍微會向人提及 但我壓根不會去看到他談戀愛私下可能根本不見面的人 有些就只是講求認同認定敵友 避免意外揭穿惹事而已
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2019-08-15 15:28:00最新的discovery 還直接給你lgbt怎麼沒在發揮?
「分享自己的戀愛經驗」叫做被壓迫反抗灑狗血?你歧視別當別人歧視,呸歧視眼看別人歧視哇哇叫
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-08-15 15:30:00真的有人自己滿滿刻板印象卻毫無自覺耶
作者:
yuetsu (Super White)
2019-08-15 15:30:00重點是「強調」不是「存在」 誰會去強調宅男職員路邊大媽
discovery的兩個甲不是有愛情戲和關係到主線劇情?這樣叫沒發揮?
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 15:31:00不管啦,凡擋到我大LGBT教宣傳活動一律歧視
鳴人吃拉麵帶出了伊魯卡對他很好讓他第一集沒變九尾啊 火影還特別有個ED做拉麵攤咧。歧視仔抹黑人不用道歉喔還想轉移話題啊
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 15:32:00帶出跟村子的羈絆啊幹
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-08-15 15:32:00會質疑鳴人吃麵的你大概沒看過版上整理的一樂老闆紀錄
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 15:33:00這傢伙在亂扯了
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2019-08-15 15:33:00所以我設定主角是玩暴力電玩的宅男是不是也要給他發揮? 我根本沒在和特定的誰討論好嗎
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 15:33:00拉麵攤多次出場作為人們連結的場景不是很明顯嗎orz
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 15:34:00岸本描寫的點又沒有放在一樂的麵有多神上面XD
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 15:35:00對這些人來說 所謂的創作就只是個貼標籤的過程吧只要標籤貼上去就好 消費者就會買單 就跟台灣漫畫月刊一樣
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-08-15 15:35:00一舉例就被打爆 真可憐
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2019-08-15 15:35:00馬丁神父看過嗎 你們繼續允許自己歧視拿lgbt玩啊?
作者:
ching53 (青峰)
2019-08-15 15:36:00設定了相關劇情又要被說政治正確、說教,不設定LGBT +劇情又說角色設定沒意義,怎樣都父權的毛,最好每個人都推定異性戀,滿意了嗎?
再說一次 要表現羈絆 關懷 集會場所什麼的 拉麵攤跟炒飯攤還不是一樣 沒有一定要拉麵不可 但作者選擇拉麵 這是作者的創作自由
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 15:38:00好好說教說不定還有看頭點XD
作者:
dos01 (朵斯01)
2019-08-15 15:39:00我就沒看過百合番被說政治正確 太可笑了 活在自己的世界呢
作者:
yuetsu (Super White)
2019-08-15 15:39:00作者有強調拉麵? 不就一開始設定是拉麵所以後面一直都是
同樣道理 作者可以選擇角色的性向 也沒有必要描寫這
那些對LGBT敏感的人 都帶有性歧視而不自知 你平常會對異性戀敏感嗎
他是不是心虛所以黑單我了啊 這樣就可以無視抹黑的事實繼續裝道德高尚了,真噁心
你類比有問題啊 拉麵有傳達出他的意義 問題LBGT呢?你說作者爽拉麵能換成炒飯沒錯 但炒飯如果沒有後續不就沒意義
岸本就是為了諧音梗用了拉麵 其他作者也可以用諧音梗讓同性戀出場阿 不就這樣而已
作者:
yuetsu (Super White)
2019-08-15 15:41:00你都沒發現你自打臉了嗎?
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 15:42:00你用諧音讓他出場會當設定都好啊,在戰的是刻意提及啊
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 15:42:00他是不是一個人在自得其樂啊?
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 15:43:00我是覺得沒必要繼續討論了啦,反正觀點根本不同跟在鬼打牆一樣
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-08-15 15:43:00暗殺網球? 可以 這很新網球
所以要鞭薩爾達傳說嗎?櫻達社長到最後都沒什麼特寫耶
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-08-15 15:44:00自己歧視雙標還嘴人自我膨脹 顆顆
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 15:44:00他們的看法是對劇情故事影響無所謂,想說就說想提就提
我覺得當其中一方有人會用歧視、抹黑、選擇性無視的時候,確實沒有討論意義了
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 15:45:00但是為什麼而提,其實隱含的意義是現實的理想考量
作者: kantantantan (專發優文) 2019-08-15 15:45:00
呃 為什麼原推認為劇情裡提到lgbt角色就應該要提到「提到lgbt議題」?「刻意」或「強調」的定義是什麼?
作者:
lv256 (等級256)
2019-08-15 15:47:00人家是在講性少數傾向,要用在劇情推演,而不是開記者會宣佈。就好像某些讀者都很好奇佐助的飲食癖好,岸本某天突然開記者會宣布佐助最愛的就是作品中沒出現過毫不重要的麥當勞,是在幹嘛?
我覺得創作者可預期大部分讀者都會得到資訊,應該就算強調了。像上面說的左撇子跟房子,我覺得大部分讀者不會、作者也不會預期他們能夠把注意力放在上面得到什麼資訊(這房子看起來是東京都的之類的)
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 15:49:00在利用佐粉幫麥當勞衝一波業績
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-08-15 15:50:00左撇子如果他身邊還是一堆右手用具那就很奇怪了比如說前幾天推特左撇子日一堆人靠北的湯杓
最粗淺的強調當然就是占一個大格然後直接講出某個設定。而當你用這麼明顯的手法來跟讀者強調某個資訊,讀者就會很自然預期這邊還蠻重要的
作者: kantantantan (專發優文) 2019-08-15 15:52:00
就像胖虎在劇中家裡開蔬菜店,對劇情應該沒有什麼幫助或”特別”意義,不就只是一個單純發生的背景?
所以多啦A夢幾乎沒有故事發生在那個蔬菜店 在我記憶裡也沒人說過胖虎家是蔬菜店 大家是在胖虎回家的時候自己看到然後理解的(可能也有人當雜貨店吧,你沒講我也一直以為是雜貨店)
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 15:55:00如果是背景那就不用特別讓腳色說出來或是超級強調
而空地還蠻常出現的,所以空地的「肛管」大雄有時會躲在裡面、空地旁住的「雷公」常常被打破玻璃很兇,但也有時會演他面惡心善
作者: kantantantan (專發優文) 2019-08-15 15:55:00
直接講出角色的某個設定當然可以作為之後劇情的鋪墊,但不也可以單純當作對角色人物特性的補充或豐滿?
作者: kantantantan (專發優文) 2019-08-15 15:57:00
所以如果提到lgbt的性質,但之後沒有提到相關議題或時間也沒什麼吧?
作者:
Pixis (說好不擺爛)
2019-08-15 15:58:00為什麼這個年頭要創作都要看那些正義魔人的臉色?!
我個人覺得這樣很OK 像我上面舉例 比如他在跟主角分享戀愛經驗時沒大驚小怪,直接畫另一半是同性,就單純講他們的戀愛趣事。或者說他用自己受到社會壓力來鼓勵主角去做一件不被支持的事(比如打電競?),我都覺得OK啊,以後都不提LGBT後續問題也OK
作者: kantantantan (專發優文) 2019-08-15 16:00:00
同上,讓角色自己說出自己的興趣、洗好、髮色之類的不也可以只是單純用來補充該角色的立體度,為什麼非要涉及之後的情節發展?
就是至少有個收尾吧 不要說丟了個頭好像後續很重要,然後下面沒有了所以就又牽涉到強調的問題了
可以當角色的一部分啊 現在不是在質疑有特別挑選這種性向出來嗎
越強調就越會被預期「該」有後續發展,沒有後續發展也是作者的「權力」,但讀者會「覺得奇怪」
作者:
lucifier (lucifier)
2019-08-15 16:04:00現在就是有人認為作者說了算,讀者噴下去是歧視問題是你劇情有問題,搞得像一堆伏筆不收我還不能噴喔
作者: kantantantan (專發優文) 2019-08-15 16:05:00
不需要有什麼特別「收尾」吧,因為那本來就是不算“應該”要開啟什麼劇情吧?只是提及或說明角色有這樣的屬性、特徵或背景也不一定是種「強調」吧?
阿強不強調也是光譜啦 最誇張可能就給你跨頁單格單人直接講我是LGBT,然後眾星拱月每個人都感動落淚說你好棒這樣(誇張舉例,別認真)所以就是表現手法的問題了,強調的定義我上面有舉我的看法再講詳細一點就是傳遞資訊的「廣泛度」跟「精確度」跨頁單格這種畫面強調可以確保大部分讀者都有看到,但很多人看到也不見得每個人都有接受到精準的資訊(像胖虎他家到底是蔬菜店還是雜貨店,大部分人只覺得反正是店),直接讓角色講就是資訊最單純最不會有人看不懂最精準的
作者: kantantantan (專發優文) 2019-08-15 16:12:00
所以如果只是提及,譬如說是在一個聊天的場合或旁白側寫之類,那lgbt的面向那也可以僅只是一種對角色描寫,或是朋友、角色間的相互理解的過程等等吧
還有就是前後劇情的影響。比如某個少女漫,某天主角跟同學在聊大家有什麼才藝時,主角說她會編織,我對這個資訊的期待就會降到它可能是只在這話派上用場的梗(因為其他配角顯然等等也會講自己的才藝)但如果主角是在心儀的對象生日前OS說我會編織,那我當然就期待她應該會編個什麼東西當生日禮物吧,應該會放閃、或者因為什麼原因那個編織會大失敗,總之有段劇情起伏要出現了
作者: kantantantan (專發優文) 2019-08-15 16:15:00
那最後好像會回到每個人(包括作者和複數讀者)對同一情節感受到的「強調的程度」是不同的,也很難找出標準?
一個角色的立體度不是角色嘴巴說說而是其實際行動有實行才能建立起來的
作者: kantantantan (專發優文) 2019-08-15 16:17:00
譬如像是聊天過程中提到的話題,本身就是對「聊天」這個情節作出貢獻,也就已經擁有它「劇情上的意義」了吧?不一定要延伸出後續的發展
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 16:17:00偏偏就有些人,對LGBT接受度很高,卻不能接受別人認為的
kantantantan 我個人是這麼認為的沒錯。用聊天比喻的話,珍妮:「我昨天跟安出去約會時買了這個包包」主角:「很漂亮」→OK,因為看起來主角就跟珍妮和安是朋友,不需要在聊天強調珍妮是同性戀珍妮:「你也知道我是同性戀,所以昨天跟安出去約會」→挺怪的,主角應該本來就知道了,那珍妮強調是給誰聽珍妮:「因為我的交往對象是同性,所以她陪我逛街真的很有話聊,幫我選的包包也很有眼光」→我覺得已經過於強調同性戀與異性戀的不同,而且看來這強調不太有意義
更極端點 設定上是三流駕駛 但劇中表現最強 我還他媽不吐爆這設定
作者:
revorea (追尋安身之地)
2019-08-15 16:20:00三流駕駛在異世界開無雙之類?可以,這很糞作。
qqq你舉的後半例子其實還行 我會認為這是角色之後會改變對同性或異性看法所埋下的伏筆XD
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-08-15 16:20:00三流駕駛結果是整部作品武力最強 慘 菜雞互啄一年
我也會覺得這是伏筆 這就是原推說的有槍就要射吧所以才會在後續什麼都沒有的時候滿頭問號
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-08-15 16:21:00第三個例子如果是放在某人os之類的可能比較好吧
作者: kantantantan (專發優文) 2019-08-15 16:22:00
立體度是種連續程度的問題,從「什麼都沒有說明」到「單純提及設定」到「以實際行動展現」再到「行動中的內心過程演變」等等,也不是每個角色都要有同樣高或低的立體度啊。各個程度的立體度的建立可以是複數面向(例如性傾向可能是其一),這些複數面向在後續可以各自發展成不同比重程度或重要性也是可以的
os或直接講都行 直接講 是我會設計原來聽著這話的人在內心偷笑 最後不一定是性侵但傷害了這角色這樣諷刺的情節比較有張力
作者: kantantantan (專發優文) 2019-08-15 16:25:00
3q我也同意你的舉例,所以其實應該只能就作品個案來探討,在通則的層次上討論會遇到困難
或者 這會當成一個由與同性逛街舒服多了 轉為原來我喜歡同性這樣的伏筆由於
作者:
ching53 (青峰)
2019-08-15 16:45:00拿百合番出來說嘴代表根本是性別盲啊......兩個女人不就
作者:
lv256 (等級256)
2019-08-15 16:45:00在面臨生死關頭時才帶出與情人的對話,這時對象是男是女其實都可,大家聚焦的是感情的交代,這樣的推進手法也是很常見合理
作者: mis1114 2019-08-15 17:27:00
大多都認同,出現或不出現都好,但為了出現而出現就沒必要
作者:
raura ( )
2019-08-15 18:45:00那麼就寫出讓人覺得有存在意義的LGBT不就好了既然有心在戲裡加LGBT元素,沒理由無法刻劃這類角色吧
把人講成道具就已經不可理喻了 還要扯什麼?作者弄了角色設定要不要加劇情是人家的事管人家要做什麼設定 住海邊?不爽就不要看啊 找藉口掩蓋自己的歧視罷了
lgbt出現可以 就不要那種一看就是故意的 白人換成黑人也一樣
硬把尊重別人的人講成歧視講的好像大家都在歧視 你除了傷害你自以為保護的對象以外還做了什麼 自我滿足嗎自己在強調在傷害在說整個世界都歧視你 不要相信他們只有我挺你 呸最下流就是這種自以為是的正義跟那種到處吹神作的黑粉一個樣 豬隊友 都不知道是不是在反串了每個理性討論的人都被這種被害妄想者抹黑污衊的話 正常人只會被惹到乾脆真的歧視你好了 反正講人話聽不懂,不然直接嗆你噁心你。然後自以為正義的還會得意說對方果然是歧視呢,呸顧著自我滿足 造成的負面觀感全都丟給口中的被害人承受 正義遊戲真好玩
作者:
redzi (redzi)
2019-08-15 19:38:00日本在LGBTQ的劇情處理比台灣好
作者:
Jin63916 (摳幫瓦)
2019-08-15 19:52:00不特別強調比較好,像《貓街》也有一個男角是同性戀,但沒有特別強調也沒有和劇情相關,融入得很自然。
作者:
hyy9685 (hyy9685)
2019-08-15 21:14:00整部戲中你會確定角色是異性戀,就是因為有相關劇情啊,不該放異性戀是到底在供三小…