作者:
NARUTO (鳴人)
2019-08-15 21:49:52※ 引述《zaku2015 (漂流木)》之銘言:
: 如題
: 大家都很喜歡的漢朝史
: 開國前有精采絕倫的楚漢相爭
: 亡國時也有群雄割據三國志
: 但中間明明還有一個
: 大司馬竄朝改號
: 意圖變法改制卻失敗導致天怒民怨
: 先有聚嘯山林的綠林好漢興兵起義
: 後有迷信巫祝的赤眉聚眾而起
: 自西元17年至36年的約20年間
: 各方勢力互相角鬥
: 最後被復國的王子一統寰宇
: 分明是很迷人的題材為何很少有人發揮?
光武中興其實是個謊言啊
因為中興漢朝的不是光武帝劉秀
而是更始帝劉玄啊
別忘了東漢從西元25年開始的
23年到25年是劉玄在位
劉秀還只是劉玄底下的一名大將
但是劉秀即位後卻不承認劉玄的皇帝地位
因為要確保自己才是中興漢朝的正統所在
劉玄死後,劉玄連個皇帝名分與諡號都不給他
還把他葬在文帝劉恆的陵墓去,也沒有皇帝等級的墓葬
官修史書也只把劉玄寫在列傳,不給他寫在本紀
雖然以後張衡抗議說在《光武帝紀》之前,應有《更始帝紀》
不過朝廷不鳥他
遺憾的是大家只知道劉秀
不知道有劉玄
作者:
gfabbh (David)
2019-08-15 21:59:00不過照這個邏輯,也應該有龍鳳帝韓林兒的本紀畢竟蕩平四方,天下一統是劉秀,而不是劉玄呀。
作者: ziff (ziff) 2019-08-15 22:06:00
雖然項羽有本紀,但張楚不算是朝代啊
作者:
amaranth (liann)
2019-08-15 22:06:00都決裂了怎麼可能承認對方正統,會影響自己的繼承名分
作者:
gfabbh (David)
2019-08-15 22:07:00劉秀在宗法繼承帝位,是自稱為漢元帝之嗣子,既然如此,也
作者:
tsgd 2019-08-15 22:08:00我下午原本想提 但不熟不知道該不該講
作者:
hdjj (hdjj)
2019-08-15 22:08:00就跟三國時代如果劉備贏了,也不會有人稱獻帝中興一樣吧
作者:
gfabbh (David)
2019-08-15 22:08:00就不可能視劉玄為正統,劉玄的地位與海昏侯相當,是廢帝
作者:
tsgd 2019-08-15 22:09:00劉玄殺了劉秀他哥 放他去河北鎮撫(其實是丟去自生自滅)
作者:
amaranth (liann)
2019-08-15 22:10:00一但承認更始帝,那劉玄投降的建世帝劉盆子該怎麼算?
作者:
bestadi (ADi)
2019-08-15 22:12:00軒轅劍柒就是挑這個時代 這次DOMO要為誰翻案呢!?
作者:
amaranth (liann)
2019-08-15 22:13:00其實每個都是自稱自立啊XD,爭正統當然只能有自己是正的
是講以東漢政權來看 因為其正統性與合法性與更始無關
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-08-15 22:15:00每個都是自稱王稱帝啊 最後是誰打贏就能自圓其說合法性XD
劉秀的漢跟劉玄的漢不是同一個漢劉秀的東漢是自行成立 自認合法性從西漢下來 而不是繼承劉玄的漢
劉玄幹掉他哥 天下也不是他打的 光武幹嘛給他名分ww而且劉秀的狀況他也不需要靠劉玄來維護自己的正當性(因為他拿)更上一輩的
"設使成帝復生,天下不可得。"劉秀都打贏了,不會care 合法性吧
是沒錯 但這狀況跟項羽和楚義帝的情況類似 項羽不鳥楚王 劉秀後來也不鳥更始帝
作者:
mn435 (nick)
2019-08-15 22:26:00韓林兒又沒有漢朝劉姓的大義 東漢也是漢劉要認更始應該合理
不過光武中興的歷史意義在於他的統治穩定性 也稱不上謊言
忘了還有一點 劉秀河北稱帝時 更始帝還在雖然在同一年年底更始帝就掛了 但以這點來說劉秀是不承認劉玄的帝位合法性
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2019-08-15 22:33:00劉秀承認更始帝合法不就讓自己變叛亂份子了
作者:
amaranth (liann)
2019-08-15 22:33:00更始帝名義上遜位給赤眉擁立的建世帝,以更始帝一系來說建世帝劉盆子是正統沒錯
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2019-08-15 22:38:00有人知道孫文剛死時蔣的地位根本是個屁嗎?根本不是欽定接班人
作者:
amaranth (liann)
2019-08-15 22:38:00劉秀把族譜遷入漢元帝名下,對外的正式名分是AD25年以漢
這個是要看操作啦 要承認也可以像後來劉備一樣宣稱更始帝被賊軍弒殺 所以他不得不入繼大統報仇雪恨
作者:
amaranth (liann)
2019-08-15 22:41:00元帝嗣子身分起事,之前只是在更始政權打工:P
但更始帝又不是什麼好咖 親屬上也只是族兄而已承認他名與實都只有壞處而已遠遠不如用宗法找西漢皇帝出來幫劉秀做背書
作者:
mn435 (nick)
2019-08-15 22:46:00都可以轉認祖先了 合法性真的是隨人唬爛
作者:
amaranth (liann)
2019-08-15 22:48:00前提是他真的是同宗,同宗過繼是合理的,不過也是鑽了當時西漢中樞跟宗室管理都垮了,沒長輩宗法之類能管他當然真正重點是最後他贏了,其他人有意見也變沒意見
當時人觀念大概就這樣 名義講的過去很重要找西漢皇帝背書有好處 也對他的統治有必要性
誰打爆新朝就誰中興啊,為什麼曾經聽命劉玄、就得把功績算他頭上?
作者:
zader (艦娘æ¦è—我è€å©†)
2019-08-16 00:43:00來C洽學歷史
司馬遷說項羽曾經號令天下所以立本紀劉玄有號令天下過嗎?
劉玄不過是個傀儡神主牌而已一開始劉秀哥劉縯還是比較多人推舉的人選 劉玄是大家意見不和折衷挑出來的