Re: [閒聊] 歷史中有哪些「常敗將軍」？
作者: phoenixzero (九尾盛) 2019-08-16 07:18:53
※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之銘言：
: 最近有一部小說改編的漫畫叫《常敗將軍又戰敗了》
: 主角是很常戰敗但又一直從戰場上存活下來的傭兵
: 依主角的說法，很多戰爭其實還沒開始時就已經知道勝敗
: 像是豬頭指揮官不接受比較正常的意見，這時大概就知道沒什麼勝算了
: 只是有時候就算是明知如此也不得不去打
: 這時如何「漂亮的打敗戰」就是學問了
: 過去的歷史中有類似這樣常常打敗戰但又一直存活下來的例子嗎？
我只想到一個人
夏侯惇
惇哥在前期的戰役（個人的部分
劉備呂布搶徐州時
曹操有派夏侯惇去支援
結果夏侯惇被高順打敗
曹操下荊州時
派夏侯惇打劉備
結果博望坡之戰 劉備打贏夏侯惇了
更別說早期
夏侯惇還差點被部下韓浩賣了
不過曹操大概是體諒惇哥在他身邊待那麼久
職位一直是很好的
更別說當上大將軍的職位
跟上好老闆 大概是這個意思吧？
: 最近有一部小說改編的漫畫叫《常敗將軍又戰敗了》
: 主角是很常戰敗但又一直從戰場上存活下來的傭兵
: 依主角的說法，很多戰爭其實還沒開始時就已經知道勝敗
: 像是豬頭指揮官不接受比較正常的意見，這時大概就知道沒什麼勝算了
: 只是有時候就算是明知如此也不得不去打
: 這時如何「漂亮的打敗戰」就是學問了
: 過去的歷史中有類似這樣常常打敗戰但又一直存活下來的例子嗎？
我只想到一個人
夏侯惇
惇哥在前期的戰役（個人的部分
劉備呂布搶徐州時
曹操有派夏侯惇去支援
結果夏侯惇被高順打敗
曹操下荊州時
派夏侯惇打劉備
結果博望坡之戰 劉備打贏夏侯惇了
更別說早期
夏侯惇還差點被部下韓浩賣了
不過曹操大概是體諒惇哥在他身邊待那麼久
職位一直是很好的
更別說當上大將軍的職位
跟上好老闆 大概是這個意思吧？
作者: orze04 (orz) 2019-08-16 07:39:00
不是因為是親戚嗎
作者: polostar (螺絲塔) 2019-08-16 07:43:00
惇哥後期都在屯田
作者: gogojazz (猶他爵士邊緣隊) 2019-08-16 07:45:00
根本屯田高手
作者: jixian (litMager) 2019-08-16 07:49:00
還有江夏戰神黃祖啊
作者: falken (誠意) 2019-08-16 07:51:00
人和很多時候比能力重要，惇哥記得是蠻會做人的
作者: PengPengLin (就是澎) 2019-08-16 07:57:00
曹操後期根本不敢讓惇哥打仗，頭銜掛大將軍，實際上就當個內務總管
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2019-08-16 08:11:00
惇哥戰績真的太慘烈 還是放家裡出色
作者: s2327259 (史東) 2019-08-16 08:16:00
惇爺是內政大將軍 領軍打戰還是算了吧
作者: holysea 2019-08-16 08:20:00
惇哥有錢不是拿出來請同僚就是分給部下，根本曹營喬王
作者: artage (懶得想暱稱) 2019-08-16 08:25:00
你是想說夏侯楙吧....
作者: kasumi999 (San) 2019-08-16 08:26:00
惇哥是親戚,而且至少人品超值得信賴就夠了,多少人站他
作者: artage (懶得想暱稱) 2019-08-16 08:26:00
剛打完你就改了
作者: newgunden (年中むきゅー) 2019-08-16 08:38:00
就沒鋼鐵衣不會打
作者: willytp97121 (rainwalker) 2019-08-16 08:39:00
惇哥在三國志好像因為太雷被曹操冰箱了XD
作者: bleach0716 (不立曲16) 2019-08-16 08:41:00
無雙上將潘鳳？
作者: mekiael (台灣加油) 2019-08-16 08:46:00
夏侯惇數值還都很高勒…
作者: fantasyhorse (水多多) 2019-08-16 08:49:00
惇哥在光榮三國志的武力一直都是曹營前茅XD
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2019-08-16 08:50:00
曹操跟惇哥的關係 跟劉備關羽張飛 孫策周瑜差不多
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2019-08-16 08:51:00
Tony最少放內政位置沒有炸掉 夠本了
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2019-08-16 08:51:00
遊戲內很高要感謝老羅讓他跟關二哥打了一架把那一架的內容考慮進去，武力值就合理了
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2019-08-16 08:53:00
東尼還有打贏呂布過啊
作者: nigatsuki (二月) 2019-08-16 08:53:00
專業內政屯田用，打仗是真的......
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2019-08-16 08:56:00
我是相信主因在他跟操哥有超越友誼跟君臣之上的關係啦操哥不在家時的分身+代言人 之類的
作者: holysea 2019-08-16 08:58:00
有一個可以絕對信賴又能搞定派系矛盾的人沒理由不放在身
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2019-08-16 08:58:00
然後本身EQ和政治手腕又好，所以沒人不服他
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2019-08-16 09:00:00
情同兄弟，或者搞不好真的是兄弟（曹操血緣史載不夠清楚）
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-08-16 09:07:00
惇哥大概是曹操最放心的人吧 在忠誠面上
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2019-08-16 09:30:00
反正曹魏名將一抓一大把，惇哥能推心置腹還能協調各方關係，對曹操來說重要性高太多了
作者: amaranth (liann) 2019-08-16 09:41:00
內政人和都行，忠誠信賴度高，梯次高能帶人
作者: gpbp2266 2019-08-16 09:49:00
他還被綁架過....所以連個人武勇都被懷疑
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2019-08-16 10:02:00
被綁架不能代表什麼啊 張飛死在一群雜魚手上還是99武
作者: holysea 2019-08-16 10:13:00
還不如說應該要給韓浩反恐的個人技能，根本是現代反恐的標準教科書級處置方式
作者: a555444 (烏嘎啦豆沙) 2019-08-16 10:21:00
魏國大喬王+一起打拼+忠心不亂搞 這種人不重用曹操傻了
作者: sdhpipt 2019-08-16 10:26:00
後勤型的將領 甚至可以當元帥的
作者: RX11 (RX_11) 2019-08-16 10:26:00
除非真的一無是處 不然這種人不太會趕吧
作者: widec (☑30cm) 2019-08-16 10:58:00
因為是親戚吧
作者: faiya (Dis) 2019-08-16 11:05:00
親族當然爽啊
作者: chon34 (我愛小恐龍>////<) 2019-08-16 11:14:00
夏侯你惇哥後勤做的不錯阿 就後備司令部長你硬要他上前線
作者: hit0123 (@@") 2019-08-16 11:14:00
後勤人才有時侯比前線將領還重要呀！
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2019-08-16 11:29:00
後勤王加對人妻曹忠心 賺後勤很重要 拿太多補給跟拿不夠補給一樣致命
作者: sxscts (sxscts) 2019-08-16 12:42:00
曹操原本是不是姓夏候，後來改姓曹
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2019-08-16 13:47:00
夏侯惇還是內政吧，他不是沒能力，只是放錯地方
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