Re: [閒聊] 如果諸葛北伐時期五虎將還在？ neuralandre PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 如果諸葛北伐時期五虎將還在？

作者: neuralandre (七彩喇叭手) 2019-08-27 20:27:53

※ 引述《liveforhappy (水戶洋平)》之銘言：
: 如果諸葛亮六出祁山
: 北伐時期
: 那時候五虎將都還健在而全盛
: 這樣是不是曹魏根本擋不住
: 你看光五虎將裡面第三強的趙雲
: 都能在百萬曹軍中單槍匹馬救出阿斗
: 那其他四個一起加進來
: 我不覺得曹魏有任何擋得住的可能性
劉備自己的北伐，就是打敗曹操的漢中爭奪戰，出動了五虎上將的四位，張飛，黃忠，趙雲，馬超，的確是在戰場打的曹軍屁滾尿流還砍了曹操他弟。
嚴格來說，之後關羽在荊州另一路北伐軍的失利，是諸葛亮在設計隆中對的失敗之處。關羽的確是照隆中對中“天下有變，則命一上將將荊州之軍以向宛、洛”，出擊襄樊。但諸葛亮恐怕對敵我實力對比估計錯誤。
諸葛亮自己的北伐已經是在隆中對失敗後多年才重新出發的，那只能燒諸葛亮自己了。
蜀漢真正該做的，是直接將荊州交給孫權，然後劉備統帥五虎上將跟荊蜀全軍，在漢中主戰勝利後，從諸葛亮以後出祁山的路線北伐曹魏，馬超兄弟可招降西北諸郡。如果可以攻破關中，天下震動，劉家說不定可再續命兩百年。

作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2019-08-27 20:35:00

劉備就是太貪太皮了

作者: Kobe58121051 (五冠球神) 2019-08-27 20:38:00

還在荊州給孫權湘水之盟早就談好了對敵我實力對比估計錯誤←誰想的到兩大國合力夾殺一個關羽魏吳幾乎精銳盡出，五子良將之首的于禁被打掉曹操才會大為震驚糜芳投降也是一大主因，他貴為國舅，對當時來說他投降是件不可思議的事，公安、江陵何等重要怎可能隨便派一個將領去守

作者: dinosd2 (...) 2019-08-27 20:47:00

還給孫權才是最蠢的作法，先不說隆中策需要荊州這地方照北伐路線去打魏，你下路放心丟給孫家去守?這背骨仔突然反咬蜀國地盤恐怕回防都來不及，北伐那條線本來就不是很好走，更何況當初是要南北雙路夾擊，讓魏國顧不了兩線作戰，只是這策略在曹孫兩邊夾擊關羽，荊州被奪走後就無法實現了而且當時關羽往上打是非常順利的，如果不是被孫權背刺曹操還不知道要多掉幾座城，多失幾個人

作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-08-27 20:57:00

吳國本身就沒有北伐的動機算是考量利害就往哪倒的中立

作者: Kobe58121051 (五冠球神) 2019-08-27 20:57:00

其實當時如果公安江陵未失，關羽回防未必會掉荊州

作者: Kobe58121051 (五冠球神) 2019-08-27 20:58:00

況且羽數次修築江陵城，呂蒙硬打未必打得下來

作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2019-08-27 20:58:00

自然蜀國太強勢他當然也不會放任蜀國過強背刺很正常

作者: Kobe58121051 (五冠球神) 2019-08-27 20:59:00

誰知道竟然直接投降XDDD當時荊州軍潰散，羽直接逃往上庸未必會被抓，但他試圖挽救，錯失逃命時機

作者: r98192 (é›…ç‰¹) 2019-08-27 21:05:00

我能反殺！