關羽雖然被後世奉為武聖
但最著名的戰績好像是丟掉整個荊州
沒多久荊州流行瘟疫
鄉民都傳是厲鬼關羽施瘟索命
而丟掉荊州的原因就是因為愛嗆聲
明明隔壁國是同盟國
人家主動想要更進一步增進兩國關係
結果嗆到盟國變敵國
對內也成天看不起人愛嗆聲
搞到出事時其它同事也不願意幫他
為何關羽那麼愛嗆聲啊，搞得好像古代8+9似的
如果當初沒那麼愛嗆聲的話，說不定整個歷史就改變了
就算無法阻止孫權背刺
至少有個停損點，出事時還找得到人救
後續也不至於一堆人跟著出事

把那套江陵城修得是鐵打似的 結果出了開門仔帶路黨除非他放棄北伐 還有點生機

如果在收到消息後就放棄北伐，應該還有機會，重點是沒料到國舅開起城門送給對面一座要塞

有沒有嗆聲沒關係 東吳老早就要荊州是劉備死不還

孫權本來就一直想背刺了 他想要完整的荊州R

這個發西洽？

戰起來也不會整個荊州瞬間送掉 就算被兩邊圍也能等援兵

不管演義或正史 東吳該該叫很久劉備就死不還

哪來借荊州拉 小說看太多喔 湘水之盟就劃分好了以湘水為界，分割荊州，長沙、江夏、桂陽以東屬孫權

發C洽沒差啊 這邊就閒聊版也沒人管這個 反正三國有二創

南郡、零陵、武陵以西屬劉備

大家也聊得這麼開心 我建議板規修一修啦 把歷史也加進本版範文內 反正一堆二創 總是有理由可以說 阿我是問某作品又不是問歷史 何必呢? 乾脆把歷史也加進來就好啦

借荊州?? 荊州甚麼時候是姓孫的 我怎麼不知道

而且認真說荊州是被分割成三塊 曹孫劉各有一塊

大家也會開心一點 順應民意 懂?

當初曹方有估計。想要打下關家軍的江陵是要再起一次赤壁等級的軍力關羽真的很強，只是秋條，跟政治敏銳度太低

其實不這樣 他的大哥能接受自己跟孫權眉來眼去嘛...

關羽超強阿，魏國都說:蜀國小爾，名將唯羽

真的以武將格局來看待的話，周瑜要不是早死，早點抓住荊州，是個比關羽更稱職的第四諸侯

當時于禁投降，因為接受降兵糧食短缺，關羽去搶東吳

然或許劉備可能心胸寬大不介意關二哥跟孫權結親 但是

總是會有你跟我方對手結親 難保不會以後偏袒孫權方

五子良將之首的于禁被打掉，曹家軍最強的曹仁想放推還不夠強嗎XDD 只是被背刺，外加國舅直接送主堡

不是喔，當初還沒降于禁時，甚至在襄樊圍攻前，我們羽哥，就一直把全荊州當自己的在徵糧喔

當初要是有招攬荊州戰神文聘就好了QQ那小弟記錯了SORRY

不要神話關羽，當初發動野戰已久，徐晃已經擊退關家軍了，可是關羽還是不退，就已經犯了，很大錯誤，你的兵已經沒力了就算逼得曹仁自盡成功，你要一座殘破的城幹嘛，這真的是冒進與過度膨漲

但曹操先後連增12營的兵力給徐晃，二哥非戰之罪阿Q

就是威震華夏傳出來之後 關二哥就沒力了 最早的舒服文w

但的確打不下時就該退 樊城之戰其實是蠻大型的戰役

孫權就背骨仔啊.... 關羽嗆不嗆聲 到不是決定性的關鍵 荊州

非戰之罪！？羽哥還是不退，選擇僵持，也就是說一個主將選擇意氣之爭，不過羽哥要是退了，大概會被媲美韓信等級，至於韓信後來

的歸屬問題才是關鍵 或許在劉備的想法裡 都要復興漢室了 大概

我意思是雙方後勤的補給完全不是同一等級我覺得當時劉備也是有問題 益州那邊完全沒有要支援

不是同一等級，可是羽哥高估自身軍團的續戰力，實在可惜

認為 給孫權荊州沒有意義 因為劉備需荊州 才能攻曹 而孫權又不是主動攻擊的類型(自保為主 對復興漢室沒興趣) 而孫權的想

他應該要考慮到一打二的問題 連益州算進去的話 盟軍根本沒補

法 大概是認為 劉備站盟友便宜 讓他很沒安全感 假使漢室復興

唯一高估的東西應該是隊友的忠誠度

三國勢力以外唯一超級諸侯，上個月剛把襄宛軍區打到鼻青臉腫，這個禮拜說我家主堡快丟了，我要是孔明 我也覺得他在唬爛

興 難保劉備不會 把孫權這個軍閥 給"清理掉" 所以乾脆被刺搶

隊友忠誠度要顧阿，以為政治點數不用點喔

荊州比較快 就結果來看 孫權的決定讓漢室復興 徹底完蛋不過對他本人來說 其實沒吃什麼虧 0.0

唯一解，法正龐統不死，孔明坐鎮公安江陵依照孔明在荊襄一派的聲望，應該能讓二哥服氣這場輸基本上也奠定夷陵之戰不會贏，沒水軍可用

死太早是不可避的吧 不然袁紹晚點死應該也會差很多

補給線也被拉得很長，不然劉備也不需要佈連環營結果被陸遜燒光光XDDD

因為關羽是紅的 沒有大漢價值

如果孫權一開始就打算背刺那就根本不需要提親了 在這之前曹操就想拉攏東吳一起打荊州了跟關羽提親可以算是一種表態 只沒想到關羽這麼不會做人

提親是反間計好嗎真的答應了 你要劉備怎麼保關羽一開始就打算背刺了

要反間幹嘛多此一舉 趁他忙著北伐直接捅他一刀就行了

就是想搞事才提親的好嗎

搞同盟要師出有名阿 不然會被政敵搞

那時候要搞關羽多的是方法吧 提親跟反間的關聯性在哪哩?

孫關的地位不對等好嗎，他要提應該跟劉提，不是繞過劉萬一關隨口答應，遠在益州的劉怎麼想？這不是反間是甚麼

用比較婉轉的方式拒絕不就行了嗎直接罵對方是狗 對方打你也有理由了

以劉備跟關羽的交情 關羽答應親事 劉備也不會怎樣吧

蜀國也有派系問題阿一但答應了 那關羽勢必要調回國變成荊州要找替代關羽的人

場面話應付一下就行了 連這點都不會政治能力根本不及格啊

功高震主沒聽過嗎？關羽已經是蜀第二號人物了，再跟孫吳聯姻以後誰才是老大，關羽強勢拒絕才是對的

拒絕是對的 但是挑釁侮辱對方又是另一回事

如果有人把小喬的女兒送給我，我一定幹死她

做給老大看啊，別的公司來挖腳你還是跳過老大的情況下，你還態度曖昧，老大會不修理你？

講的太委婉是有機會被大做文章的 當下噴一頓就是清清楚楚

所以為了表示忠心就一定要去打對方公司老闆的臉？

劉備應該不會修理關羽啦 只會放一堆人盯著他

送給關羽兒子就錯了 送給關羽親事早就成了東吳謀臣幹什麼吃的 哀

不硬起來 後勢搞不好越弄越大 劉備真有一點懷疑的就慘了

你們是不是忘了關羽吃過曹老闆的飯啊?

提不對等的婚禮就有鬼了 後說無禮大概也是找個藉口罷了

有學者就分析關張跟劉根本不是義兄弟

他就單純瞧不起孫權而已 哪想過那麼多

孫權送大小喬過去給關羽 關羽早答應婚事了

做為一個地方負責人 他明顯政治敏感度太差 孫吳背刺的可能性顯而易見 作為一個將軍能打是能打 打到威震華夏 但是高估了己軍的整體戰力 該退不退 他還是只適合去當衝鋒陷陣的將軍

東吳很明顯就是對荊州有想法 政治敏感度再高也沒用

你們是不是忘記關羽投降過

關就不是沒有防，問題一直都是國舅背骨。

他也有所防備 只是他留下來的人被人家策反...XD

他在荊州那種玩法真的囂張過頭了不割荊州就不割 他到處跑去別人領地上徵糧人家想要不弄死他都難

除非你有讀心術，否則你到底要怎樣才能防共事幾十年的還是國舅背骨？

馬後砲的說 即使沒反叛我也不認為關羽會繼續贏下去他手下的兵馬幾乎沒修整過一場接著一場拼命打 到被聯軍進攻的時候將近氣力放盡了

，

當代的邊界地區打仗通常是小規模戰役一口一口慢慢吞 久一點要花數十年像他這種打法並不多

不會，要背刺了理由都是多的

我覺得會欸，如果有時間撐到益州局勢穩定，其實老關應該不止威震華夏

國舅捏 如果不以野史的結義來說 那個比較會反

關羽打到曹操想把獻帝搬出許都，是連曹老大都怕的人

聯姻要是沒嚴厲拒絕那才會出事，一方守將擅自跟鄰國聯姻可是很容易被視為有謀反/跳槽意圖討荊州本來就是鬼扯，去三國板看舊文就知道了”借”荊州一次只是承認劉備打下的地盤,一次是把荊北突出部給劉備，要劉備接手對曹操戰線事後湘水談判劉備也還了荊東兩倍之地當本金利息

被提親時 就回說我要先問老闆啊

不會吧，整個蜀國對吳政策都很迷。根本把吳國當低等AI

說來說去就是關羽沒人緣 國舅不開城 關羽回城後死龜著不出 不信那麼好打

這族的性格很硬啊… 都二個集中營了

嚴詞拒絕是忠誠表態,孫權繞過劉備直接找關羽有統戰暗示這種大事不能輕率看待

你等一下一定會被檢舉 我每次發都會被檢舉lol板規很有問題

提親很明顯就是在分化，孫想搞出四分天下啊，當時劉備如日中天，曹操內憂外患，對孫家太不利了

關羽是嗆給劉備聽的，不嗆結婚議題。劉備會不會覺得你要跳槽?這種議題昧噯不得的，是連討論都不能討論，只能快刀斬亂麻。用比較婉轉的方式拒絕不就行了嗎用比較婉轉的方式拒絕不就行了嗎。->婉拒的政治代價太高 反而大罵才是有政治智慧的做法。國舅本身是荊州監軍，關羽之下第二位。兩人不同派系(而且還是擁護不同繼承人的嚴重分歧派系)，關羽不搞嚴重點，國舅當時大可遞本本搞個三人成虎，說不定還能晉升荊州第一人呢。當官要知道什麼時候笨一點，笨給老闆看;有時候貪一點，貪給老闆看;糊塗一點，糊塗給老闆看。這叫做辦公室政治學。