※ 引述《three88720 (不要跟我起爭yee啦!)》之銘言：
: 內有HF雷
: 如題
: 櫻在會間桐家遭遇蟲蟲危機
: 起因在於時辰根本不知道蟲老的底子是甚麼
: 那假設在櫻被送過去後
: 時辰知道了蟲蟲危機的事情
: 時辰有可能救回櫻嗎？
: 我個人是覺得
: 可能不行
: 一方面蟲老感覺醉心於幫間桐家做品種改良
: 一方面蟲老用一般的方法根本殺不死
: HF線（這個還滿重要的，第三章應該會演出來）愉悅神父的洗（ㄓㄨㄚ）禮（ㄓㄜ˙）
詠
: 也只有把蟲老弄到身軀重殘
: 但根本沒死
: 所以在這兩項條件下我覺得
: 就算時辰事後發現了蟲蟲危機
: 但感覺救回櫻的可能性
: 有點渺茫= =……
: 樓下怎麼看⊙_⊙？
不少外傳會寫時臣知道這件事情是暴怒去搶啦
但從 F/Z小說的送櫻去間桐家原因來看
1.櫻和凜體質太特殊(一個是全屬一個是虛屬)會引來邪魔歪道
2.遠坂家只能保護其中一個(魔術師沒有特殊狀況是單傳，非繼承人不會知道魔術)
3.
承前，時臣認為協會知道凜和櫻體質特殊會要求把其中一個以保護的名義泡福馬林(做研
究)
4.
時臣認為其中一個成為間桐家下任家主達成遠坂家去根源的機率增加一倍
我認為要讓時臣出手奪回櫻了話
大概要讓時臣認為「不可能成為間桐家下任家主」斷了「前往根源機率加倍」的可能性。
當然外傳大多都以「親情」為出發點搶回櫻

其實魔術師也有雙繼承人的例子 像那個北歐摔角手世家

蟲老的做法也符合那兩點 沒差

你說的不是外傳是二創吧

時臣：你也太自私了~我也想被蟲蟲危機一下。

4的話其實御三家都有各自的目的 送去外面然後學時臣那招勾

送到協會成為艾爾梅羅二世

北歐是他們家本來的特性

不過設定上日本是化外之地 說不定協會根本懶得鳥櫻

搶回來然後保護不了 愉悅

蟲老那時候已經不老不死了嗎？

搶回來送去露維亞家啊 他要保護什麼

不過柳丁他們家也是出兩個怪物魔術師就是了

協會可能不會鳥，但對日本的魔術師很有吸引力，別忘了gd是怎麼被抓到迦勒底的

迦勒底是前前所長的私人機構 他們招募範圍就是全世界吧

gd不就只是路人隨機街訪剛好遇到一個有適性的而已

設定上時臣本來就是少數具備親情的魔術師，依親情救回櫻也確實是合乎角色設定的

不過 FZ小說在這部分是以魔術師角度來論述。

為什麼要講的那麼恐怖，GD就以為捐血跑去捐，沒想到

有的魔術師是沒親情這種東西的

時臣的魔術之道幾乎是忽略人性，導致被自己養出來的狗

那不是天生才能的差距 那只是因為她沒人教

魔術之道也大多不講人性啦

凜保有人性是因為爹早死吧 不然可能也會變傳統魔術師凜不是給殺父仇人教過嗎 只是後來程度反超了

好像以前看過有時臣沒死話，凜也跟她老爸差不多狀況 0_o

我是指沒人教她當傳統魔術師麻婆又不是傳統魔術師 再怎麼愉悅思考模式也不是長那樣

時臣如果完全忽略人性，凜對他的回憶怎麼可能是個慈父...

會把櫻送去間桐家就是捨不得櫻的才能阿

麻婆怎麼教凜也是很有趣 竟然沒歪掉還正派得太過頭

時臣有人性是以魔術師的標準吧 畢竟一堆拿子女實驗改造的

而且時臣也不是完全忽略人性 至少跟一般魔術師比他算正常了

凜本來就對言峰有反感

凜正式跟從時臣學魔術時間也沒很長吧？

麻婆愉悅對象多是男性

誰知道櫻去間桐家只成為道具根本沒被栽培

沒啊 他送背刺劍給凜也是愉悅的一環

只能說時臣天生沒有雷達去判別人

在一群0分的當中50分的就很優秀了的概念

而且我是不知道時辰對於蟲老的印象是怎樣啦

真的泯滅人性的話，凜對時臣的記憶大概就類似另一個蟲老了

時臣會因為親情去救櫻這點感覺就像後來才凹過去的

間桐家的秘密也沒多少人知道

忽略人性!? 還有時臣對綺禮超好的

時臣對送出去的櫻盤算是當下任家主，蟲老只是想把她當母體兼宿主時臣對麻婆好是因為他是優秀的弟子

蟲老能繼續活下去是沒有什麼下一任當家的。但時臣不知道

時臣大概以為間桐家沒下任當家是因為孩子全都是垃圾吧

時臣一碰到魔術就會過度理性判斷，切嗣為了避免殺傷更多的生命，理性判斷犧牲最小部分的人。這都是時臣和切嗣性格上缺乏人性思考的一面。

不是最好 只是比慎二爸好

切嗣碰到的情況反而是甚麼都不做會死更多人的情況間桐家後代也就三個人吧 三人中最好的沒錯

切嗣是扼殺自己人性 逼自己當機器去做抉擇

時臣就打小算盤自以為很聰明，認為間桐家後人不足以繼承

怎麼可能才三個人 臟硯都活了幾百年 血統也是漸漸衰退

，小櫻過去以後以她的資質一定是傳給她，有夠一廂情願XD

切嗣碰到的事件他不做也會有別人做啊

其實也還好啦，我們是旁觀者才能認清蟲老的狀態

總之幹你時臣

Zero他對雁夜整個擺出一副都在他的計劃中的樣子

時臣養出麻婆，切嗣在母親節放養母煙火。他們兩個只有一世就已經這麼扭曲，如果給他們跟蟲老一樣漫長的時光，這兩人得出的結論未必會輸給蟲老。

對時臣來說，他很清楚間桐的幾個繼承人的素質，也因為如此

他自己死了沒人同情，但小櫻的人生就這麼毀了

所以他才更有信心櫻一定可以拿到間桐家的繼承天曉得這個老人其實…

這篇有小說、訪談、廣播劇對於時臣的劇情和想法整理想瞭解就看看吧 https://zhuanlan.zhihu.com/p/25007461

人類妄想追求魔術之道，尋求根源的路上，就像可蘇魯神話裡，知道越多的人越容易陷入瘋狂。

時臣養出麻婆所以他很扭曲 這什麼結論麻婆那是他本來就那樣好不好

幹 不要吵了。送我來家啦

麻婆在捅死時臣之前，完全活在師父跟父親的控制下，直到遇到金閃開發，覺醒出愉悅才展現自我。這跟一輩子都被蟲老控制的櫻有什麼不同？

言峰設定上，在成為時臣的徒弟之前就知道自己內心的扭曲了完全不是時臣的問題…

麻婆是自我壓抑吧 被世俗的道德規範壓抑著

首先呢 SN的麻婆跟FZ的麻婆是不一樣的SN的麻婆遇到時臣之前就已經是那樣了

他是壓抑著，然後無法理解這份情感，最後被金閃引導

時臣對待麻婆的方式，跟對待棋子也沒兩樣。

今天是麻婆雖然愉悅但並不鬼畜，如果是本子搞不好就會發生母女蓋飯的劇情了XD

言峰在原作是老婆死了的時候就已經了解自己是甚麼人了

FZ麻婆的愉悅一樣是與生俱來 他只是自己一開始無法接受

實際上，言峰連選老婆都是知道自己內心的扭曲，所以才特

時臣對待麻婆的方式跟對待棋子沒兩樣 那是聖杯戰爭中限定 再說又不是時臣逼他這麼幹的

別選了一個沒有未來的女子，然後自己也不曉得為什麼

麻婆是金閃看穿他的本質，實際帶他體驗一次"愉悅"，品嘗過

麻婆自己在那時候根本不想贏 他幫教會挑一個正常的勝利者有什麼問題?

時臣如果當時沒被麻婆捅死，繼續追求自己的魔術之道，不知道下一輪聖杯遇到櫻的時候，會是什麼想法。

展開聖杯戰爭的時候，自然就是要為了求勝而將手中的武器

什麼想法 能有啥想法 如果櫻已經黑化就幹掉啊

後來切嗣拒絕聖杯，聖杯才改用了麻婆的願望作備選，

發揮到最大的功能，但這跟他平常為人如何是完全兩回事

看到兩個女兒都被跳高仔魅惑 直接氣到中風

凜都打算這麼做了 幫時臣護航又不是護航他是超級大好人只是說蟲老的作為不在他的預料之中而已

跟言峰沒關係 只是結果是他的期望

真的搞事的是切嗣 他毀了聖杯才讓孔裡面的黑泥失去控制

麻婆甚至他老爸也沒怎麼控制他 麻婆自己可是很信神的

其實資訊很清楚啊，凜對時臣的回憶，然後綺禮在加入前就已

這就是每個角色性格決定命運的無奈，時臣、麻婆、切嗣有沒有相遇是其次，他們都在聖杯戰爭中追求根源，性格就會導致他們得出不同的結論或是扭曲。最可怕的是魔術與聖杯，讓人展現出來的面相。

阿你都知道他們的性格不管有沒有相遇都是那樣了

根本沒必要去把時臣想像成一個多扭曲的角色

金閃看到冬木大火有講阿，麻婆跳過了認識自己的過程，聖杯直接把他的願望呈現出來，記得FSN中也有提到，那場大火是他的願望造成的

時臣的扭曲是來自對魔術的追求，麻婆是體現出來的案例之一。

那是金閃自己的解釋 那場災害跟言峰沒有任何關係

麻婆就算不是給時臣教，最後也是一樣性格扭曲啦......

黑泥的暴走就是切嗣毀了小聖杯 導致失控他應該要破壞的是孔

不過矛盾就在於，麻婆的信仰心是真物，所以他也是真神父

這跟時臣什麼案例根本沒關聯

麻婆到底體現了什麼啦wwwwwww

信仰是真的很虔誠才能夠壓的這麼久

沒辦法，時臣的故事長度，沒有太多篇幅去體現他的扭曲，麻婆是時臣故事中很關鍵的篇幅。

就說了時臣只教了他魔術 麻婆一開始幫助時臣也是基於對教會最好的選擇 麻婆對教會的信仰也是真的更不要說SN的麻婆的愉悅在4戰前就覺醒了

時臣對麻婆的病情沒有幫助也沒有惡化，根本問題就不在他啊

聖杯戰爭就是一個儀式的舞台，讓這些魔術師展現出自己性格導致的命運走向。不管麻婆扭不扭曲，時臣都會因為面對魔術的理性思考，做出缺乏人性的選擇。

你到底有沒有搞懂 我要說的是 不管時臣扭不扭曲缺不缺乏人性 都跟麻婆的扭曲一點關係都沒有

我知道你要表達麻婆不能視為時臣追求魔術的扭曲和缺乏人性的一面。但是在FSN和FZ裡面很難看出來，甚至必須要溯及麻婆的人物設定，這樣可能要補一堆比較冷門的資料。

???

是 都會扭曲 所以麻婆到底關時臣什麼事你還是沒有講啊你到底在說什麼

有限的故事篇幅，以及無限的故事發展，差別就在Fate的作品延伸很長，有時候很難擷取出討論的斷點，所以我一直放在故事中心的魔術和人物性格互動後會展現出何種命運。

時臣:我教人魔術還要充當心理醫生是不是

時臣：早知道收徒弟之前，先做性向測驗了！

麻婆早就知道自己性格扭曲一直在想辦法扳回來

麻婆沒人治療的了好嘛

說不定麻婆不學魔術就能自己扭來扭曲(疑？)

甚至知道沒救了後還想著自殺 是老婆的關係才讓他決定放飛

反正你就是講不出因果關係在那邊扯一些543 算了

看動畫的感覺覺的時臣可能連去都不會去吧

他就傳統魔術師 以追求根源為第一優先

總覺得 禦三家的彼此情報量設定的很低時臣把女兒送去蟲家族 如果不是情報量很低 就是知道蟲家是怎樣的他也沒差吧 說不定還覺得女兒過去只要能學魔法就好就算被蟲蟲危機也是正常發揮

聊時臣刻意跳過麻婆實在很困難，如果你很在意麻婆就直接補充麻婆的人物設定，不要放棄阿阿阿

送櫻去間桐就是擺明搶家主搶魔術啊

如果是真的很重視女兒的 應該不會送女兒去蟲家族吧..他重視的還是只有魔術的傳承呀 被怎麼對待可能不是重點至於送過去想搶家主的想法 他也根本沒買什麼保險送過去就當沒了 我實在不覺得時臣就算知道櫻怎樣了她會去救搞不好還覺得櫻很厲害 扛的住就讓她繼續扛 繼續學純看動畫的感想啦 時臣只在乎根源吧 至於對女兒媽媽都很好

送過去之前沒人知道那家是玩蟲子的吧

是表面上的禮貌吧 再說她也看過雁夜那個被虐樣自己的女兒被弄成怎樣心裡會沒個底嗎..知道吧 都傳承這麼久了 這種基本情報會不知道嗎 好歹是禦三家

雁夜是資質差+速成才搞成這樣我覺得重點不是間桐家用的是什麼魔術

蟲只是使魔的其中一種吧

是到底臟硯的是怎樣的心態

時辰和雁夜見面的時候實在是很...當老爸的沒問女兒狀況，

又不是只能玩蟲= =令咒系統就蟲老搞的耶

問題就是這個呀 他根本沒買任何保險呀 送過去就想搶家主

至少看到雁夜就能猜到這家族玩這種的吧 那女兒送過去

時臣又不是不認識雁夜，想也是認為他肯定用什麼歪道才獲得戰力，畢竟早就逃離家園

時臣就是以為自己很聰明，但實際上沒遇過壞人就老馬了XD

你也都不用擔心喔 所以我說時臣大概心裡也有底搞不好櫻被弄成這樣 他的魔術師看法是正常 那只是追求魔法的過程而已

幾個繼承人都不入流，然後自己女兒超級天才，送過去輕鬆就能夠吃下間桐家的魔術，完美的戰術！

首先 時臣是真的不知道 再來 蟲老那做法根本沒有增加通往根源的機率 時臣就算是傳統魔術師性格也不會同意

凜也是到蟲窟才知道櫻怎麼被改造的

同是禦三家 送過去就想搶家主 之後完全不鳥 說有多保護女兒的心裡我是不信啦

蟲老也只是在玩家的眼中是反派人物~~在時辰的眼裡是正

時臣:都是They的錯!

至於對雁夜那邊 雁夜在他眼裡就是個不負責任的人 時臣在雁夜眼裡是仇人 兩邊一開始就沒什麼可交流的

凜的情報量太低了 時臣至少當家主很久了

時辰情報量能多高?時辰又沒很厲害

再說送過去之後就完全不鳥這點 時臣沒幾個禮拜還是沒幾天後就死了 死人要怎麼關心女兒

我的意思是看到雁夜那個鳥樣 我是不信他猜不到啦..

他正是因為重視女兒才會把女兒送出去 因為他認為他自己會浪費女兒的才能 蟲老家族用蟲魔術也沒什麼 蟲魔術本身又沒問題 是蟲老人有問題

在時臣眼裡雁夜就靠邪道才當上MASTER吧

婀 當禦三家的家主 擎爆量應該不低吧 至少書這種東西會記載

他要猜到什麼? 他認為雁夜是不負責任拋棄魔道的廢物又想要一步登天參與聖杯戰爭 而且有召喚會吸魔力的狂職才會把自己搞成那副鳥樣啊

所以我說啦 他重視的是才能 而不是怎樣被對待

他魔術師腦只會覺得雁夜太癈了才會變成那鬼樣子

雁夜覺得時臣做的錯事都是因為魔術師沒人性，時臣覺得雁夜發生的慘事都是逃避魔術師責任又妄圖染指聖杯的代價，小櫻就在兩個人思考完全不在同一個頻道上又不溝通的情況下錯失了被拯救的機會

各家魔術就是都有個默契不會去深探其他家的魔術阿

也就是說 送過去就是要去傳承蟲家的 因為櫻的才能適合

看雁夜馬上被蟲抽乾，櫻確實駕馭的比較好。不過蟲魔術的控制端似乎都在蟲老手上。時臣應該也不知道蟲魔術內情，只把背棄魔術的雁夜當...畢竟菁英中心不收...

再說雁夜根本不打算跟他溝通 時臣可沒歧視雁夜到連他講話都不聽

所以不管蟲老用什麼手段 都能視為是櫻的試煉吧

他會不爽的點不是櫻被蟲咬而是櫻沒有被當作繼承人

不要瞎掰好嗎 時臣又不是瞎子 那種把人當種馬養的方法時臣又不是腦殘

就算時臣知道櫻被蟲搞 蟲老呼一下那是必須的過程

不過官方都已經有類似回答的東西了 不用刻意黑一些自己猜測的地方

並不是好嘛,另一條路櫻被送到露維亞家又不是被當繼承人養

如果蟲老以同樣手法是真的為了讓櫻繼承 也許時臣會同意 但現在情況是蟲老明顯不是這麼想的 時臣也沒眼幹到這種程度不是我覺得怎麼樣 是官方就已經說他會去了

問題是你怎麼知道這樣不是必經的過程咧 如果不清楚手段的話

送到愛德菲爾特家就是當成繼承人養啊

麻婆都知道刻印蟲是什麼了時臣最好看到刻印蟲會不知道

臟硯沒把櫻當繼承人 他自己也不追求根源 這就已經不符合時臣的用意了

所以那條線只是露維亞妹會沒繼承而已

好啦 我就覺得時臣連去都不會去的理由很多

露維亞不是自己有雙胞胎姊妹?

道應被虐待會不會殺過去救人

討論的是時臣如果知道女兒被蟲搞的情況下

他把櫻送到間桐家其實就是一種愛的表現

那他這種愛的表現 就不是一般人的價值觀呀 魔術師的價值觀

你這樣的說法是 如果時臣覺得蟲老是為了櫻好還會不會去救人 那答案當然是不會

我是覺得沒道理時臣不知道刻印蟲是甚麼

不然他要阻止別人對他女兒好嗎?

他有才能 所以要去學蟲家的魔術 當家主這樣才幸福

他就是知道櫻有才能才把他送去其他家當養女~~只是選到

他沒買保險 他識人不明 他自我感覺良好 這些都沒錯

這麼說吧 一般人的價值觀 要我送我女兒去一個玩蟲的家族我才不要咧 我寧願送一個正常點的..再說我寧願不要女兒打聖杯戰爭或當家主..

玩蟲就不是種點~~蟲只是使魔的一種

蝴蝶也是一種蟲 你會覺得有問題純粹是蟲老很噁

可是如果想多一點 有可能會有問題呀 你又不能保證

令咒多好用你應該不會不清楚吧

而時臣注定只能保一個 所以他只好把另一個拿去給別人

時臣或凜如果是上帝我相信她們就會想到了

...... 他就是不知道蟲老不正常才會送過去啊

所以我覺得時臣不在乎過程 只在乎結果 才能好就要學魔術

對 你說他認為才能好就要學魔術這點是時臣的不近人情之處 但也就僅止於此

某訪談是說時臣如果是選櫻,最終會導致時臣無法培育好櫻櫻最後還是送到時鐘塔

不過話又說回來 時臣這麼爛應該也救不回櫻吧 哈哈

換個角度來說 一堆人叫他送愛德菲爾特家好多了

但是愛德菲爾特家跟遠板家雖然是親戚但是算是很不合的

被銀蟲試煉後去救她回來 說不定他還會覺得那是學魔法必須

不用把臟硯想得多強 他只是很難死

蟲老以基本設定來說它可是正派的人物呢XD

金閃又不聽他的XD 不然他也不會掛了

蝶魔術聽起來也是很好很強大的 只是被陰了

對呀 既然蟲老在時臣眼裡是正派人物 那我說那個只是手段時臣應該是不會懷疑吧 你確定他真的會懷疑還是眼幹XD

金閃不聽他的是因為他得知時臣會背刺他

時臣不會不知道刻印蟲是甚麼吧他看到刻印蟲態度就會不一

就算時臣被騙 那頂多只是他眼幹 跟心態沒關係

我還是偏他會眼幹啦 畢竟都不知道對方的壓箱底嘛金閃也沒這麼好叫啦 叫他去打蟲老她就去喔XD

有令咒阿XDD我覺得時臣會花令咒去救櫻XD

他有令咒可以用 何況金閃連超噁海魔都願意扔3把劍了他叫金閃去拆個大樓有什麼難的

態度誠懇的話閃閃是會為了下人做點甚麼的

不是呀 三把劍也灌不死蟲老呀XD 不過說不定蟲老也不會阻止時臣救就是 反正才剛養 放了好像也沒損失太多

他是要救人不是要殺蟲老... 蟲老一般人殺不死

這樣想的話 時臣應該還是救的回來的 因為蟲老可能也不會拼

再說時臣的實力是官方認證可以跟肯尼斯一搏而肯尼斯是天才 你以為時臣有多爛

蟲老只是比較會躲 實力已經不行了

不過偏偏正史就是沒去救，女兒待在火坑10多年

好啦 其實正史也是送過去沒多久自己就掛了 剛版友沒說我還沒想到XDy

只要知道本體在哪蟲老一下就掰了 櫻剛去大概還沒寄生

他要救啥 從棺材爬起來救女兒嗎說他識人不明推女兒入火坑我沒意見 但他都死了是要怎麼救人啦蟲老也不太可能把本體放身上吧

官方出的花札劇情時臣知道真相就直接火燒蟲窟了，論實力還是有一定水準。

恩，光從討一大串討論來看，時臣的問題絕對不只不會看人XD這一大串

魔術師的規定就是不能刺探別的家族的魔術，詢問櫻的狀況有可能會被視為一種刺探行為，時臣自然會擔心這樣會引起蟲老不悅，會對他女兒造成不好影響。

韋伯:我直接把別人家的魔術教給我的學生耶

所以阿，個人是覺得小櫻幾乎是注定不會被老爸救

他也許會認同櫻去蟲蟲洞是一種必要修行 但最好會讓女兒給慎二這樣糟蹋啦

老爸不能問，雁夜又因為私怨氣到沒講。小櫻注定要在10多年後看土狼跳高XD

所以是一連串的悲劇早就 不能完全說是他的鍋啊造就

他知道就會去救又怎樣，他能得知的途徑都被劇情封死了XD

可是櫻沒壞掉感覺也當不上女主<逃

韋伯那行為本來就超沒禮貌 他差點被露維亞現場殺掉欸

他送女兒出去，幾乎是在打奪人魔術奧義的小算盤，但是又一

什麼又怎樣...現在不就在討論標題嗎

阿標題不就是問他如果知道會怎麼做

魔術師間本來就有養子來繼承的狀況了

櫻的悲劇就是世（蘑）界（菇）的惡意所導致

點保險都不作，當人老爸沒有在這樣撇輕責任的

時臣又不是單方面坑人家東西 他那行為「一般」情況是互惠互利 所以他才會那麼沒戒心

不過魔術師把子女當作實驗品甚至道具使用也是很常見的何況是收養來的 這點其實一開始就該考慮

所以說時臣識人不明 而且沒戒心

他在Zero動畫裡面對雁夜的那副嘴臉，難怪雁夜會氣成那樣XD

但他把女兒給蟲老到他死中間也沒多久他也沒什麼保險可做的 就算真的有以防萬一的方法 他本人也掛了

四戰前一年把櫻送走 雁夜回家的時候有說時間

因為雁夜的行為是魔術界之恥 但雁夜自己也是搞不清楚狀況在亂仇視人 至少葵又不是被硬搶走的阿對啊 他之後就在專心備戰啊

沒什麼保險可做?這樣也敢送?所以才說遠坂是老馬一族XD

不如說把櫻提前送走本身就是他做的保險行為他把櫻託付給蟲老 把凜託付給麻婆結論來說他根本信錯人 但他又不是什麼都沒準備

如果拿備戰當藉口...真不愧是想到達根源的魔術師XD

不然他要把女兒留在家裡被一起幹掉還是要幹嘛

基本上把櫻送去間桐家本身就是一種保險行為

大家在講的保險就是確保蟲老有照他想的那樣去作阿

把櫻送去間桐家本身就是一種保險，保證被性侵XD

被泡福馬林之類的?

時臣不管送到哪家他都沒辦法保證櫻一定被好好對待蟲老搞她也只是結果論而已 送到露維亞家他整個流程也差不多

沒看到露維亞怎麼搞凜嘛XD

別為了嗆時臣拉低自己的格調好嗎 又沒人說他是對的只是不是沒良心的父親而已

老實說我比較討厭雁夜,一直肖想別人家的老婆而且葵又不愛他,他的執念比較可怕

從頭到尾雁夜所有人是最有機會救櫻的人 結果他拉不下臉去找時臣求救 的確蠻討厭的

雁夜就純粹是忌妒心作祟...不值得同情

雁夜就一直做他的英雄夢啊救出櫻，打臉時臣，說不定葵還會對他投懷送抱

就一廂情願阿

成功就英雄，失敗變成跟蹤狂。這劇情超黑暗，DC來的

成功是不是英雄也很難說,他都把葵掐死了= =

間桐家後繼無人的情況眾所皆知..把櫻送過去就是預測櫻會成為間桐家的繼承人 這種會拿去做實驗啥的根本瘋了 但蟲老真的就是扭曲了...….

突然讓我想到時臣將凜託付給麻婆，結果麻婆沒啥經營遠坂家的靈地事業，結果讓凜其實在SN開場時買寶石都得四處湊錢的狀況。基本上說他識人不明倒是沒有錯

把凜託付給麻婆也是挺牙敗的XD

而且官方的if也明確說過時臣只要知道櫻的情況會跟間桐家開戰的 不管是父親或魔術師的身份來看都不可能容忍櫻被這樣糟蹋

凜後來為了家計也是傷透惱精

這我要給雁夜說話，他的成長環境讓他對魔術師這個群體有非常嚴重厭惡心理，對他而言魔術師基本就是跟蟲爺一樣，或遲早變成蟲爺一樣，所以他知道時臣送櫻到間桐時也只會想「果然啊」，而不會想「時臣可能有什麼苦衷」說他純粹是嫉妒愛面子而罔顧櫻是不公平的

官方的if線 就像政治正確的回答呀 以虛淵的尿性真的有知道路線的話 時臣可能會被寫的更黑 哈哈畢竟f/z就是這樣的作品呀 三觀正常的都是慘得要死反而兩個愉悅好基友才是第4次的最大贏家

時臣會怎麼做還是以奈須說得準用虛淵去判斷時臣會幹嘛本身就不怎麼正確

為啥 f/z不是虛淵寫的嗎@@?

虛淵在怎麼自由發揮也必須在奈須的架構之下阿而且時臣這角色在zero前就存在了,他是什麼個性做出甚麼

可是時臣基本上在本傳可以說沒戲份吧

fz都歸入平行時空了，fz人物性格還是以老虛會怎麼寫為準吧

抉擇都不能脫離原本奈須想賦予時臣是甚麼人的原則之下吧奈須有給很多條件阿

所以虛淵想怎寫應該沒有太多限制吧 切嗣都能這麼黑了

雁夜成功應該就不會掐死葵了！只是依然會被蟲子榨乾死掉吧！

寫這本奈須給須淵很多限制阿https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=09009&sn=94123

等下 在這種限制下 時臣就不可能得知櫻的事情呀XD應該說 就算時臣得知了 他不能去救櫻 所以虛淵寫黑是更正確

看板娘都性格偏差到fz歸為平行時空了，時臣一個沒戲份的在fz當然主要看老虛怎麼寫啊。可能本傳時空還有一個你說的蘑菇心中的時臣。

這個就表列 細部應該也有很多討論?

他救了櫻就影響到本傳的hf線了裡面有櫻必須去蟲家跟必須被改造 還有時臣必須被背叛死

我的意思是說真的出一本if線 也應該有些條件

看了一下 其實對時臣的人設沒多大限制 只有限制結果而已所以虛淵老鬼要寫一個櫻不能被救的路線很簡單的吧 哈哈

虛淵也不是沒寫過被救贖的故事就是了XD

不過倒是可以寫時臣想去救 但先被背刺刺死了就是

不過以他的個性 要被救贖至少要9彎18拐 應該沒這麼簡單

fz很顯然不是，虛淵的fz主軸根本就是因內心的弱點而視野狹隘進而導致悲劇

這部其實還好啦 他還有一部溫馨動畫 翠星上的加爾岡緹亞

可以給切嗣養