Re: [閒聊] 否定復仇的設定
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2019-09-05 20:59:16
因為是日本的創作品，社會的觀感和諸多因素導致以反對為主流
畢竟是日本。不殺人是基本道德設定
然後在討論這設定好不好時，我們還得先討論反對的理由.原因和解釋
環境，講的人，當事人都會導致一句話的 重量 不同
因為雖然是同樣一句話，但意思和想法卻也不一定一樣
反對復仇也不代表是否定復仇這一行為
就拿原文的復仇後只剩空虛這常見話來講
有推文說是屁話，因為現實做啥事都會空虛，或者是人生就是空虛之類的
但是講這句話的人(角色)是什麼意思呢?那時的劇情又是如何?
是單純的劇情設定空話，還是內涵著某些想要傳達給當事人的意志或想法呢?
像是推文也有的，不復仇不會爽，但復仇會很爽
就拿我過去曾經看過的作品裡的解釋來講好了
所謂的復仇，就是把自己的東西丟上去當成柴薪，點燃而成的火焰
所以在你越是沉浸於復仇，你失去的東西就越多
最後當你復仇完了，你也什麼都不剩了
以上也會有人覺得是屁話，覺得這只是不夠慘才講出來的
然後以下就是某個作品出現的我挺喜歡的嘲諷
我很喜歡阿，所謂的復仇
因為復仇阿，就是在自身被奪取重要之物時會出現的憤怒
而在憤怒中，復仇者卻總是會將自己的一切都送給對方
不只是重要之物，自己的未來，甚至是現在
就像是復仇者的人生是為了對方而生的一樣
燃燒著被奪取的憤怒，卻又讓對方帶著自己的一切下地獄
這不就是最棒的喜劇了嗎
因為復仇的情景設定沒個基準，所以這問題就只是個是非題而已
以個人而言，這種反復仇設定，除了迎合主流的空洞設定外
就是一種對角色的燃燒自己的行為的一種勸解而已
畢竟在ACG中捨棄一切的復仇根本是日常
畢竟是日本。不殺人是基本道德設定
然後在討論這設定好不好時，我們還得先討論反對的理由.原因和解釋
環境，講的人，當事人都會導致一句話的 重量 不同
因為雖然是同樣一句話，但意思和想法卻也不一定一樣
反對復仇也不代表是否定復仇這一行為
就拿原文的復仇後只剩空虛這常見話來講
有推文說是屁話，因為現實做啥事都會空虛，或者是人生就是空虛之類的
但是講這句話的人(角色)是什麼意思呢?那時的劇情又是如何?
是單純的劇情設定空話，還是內涵著某些想要傳達給當事人的意志或想法呢?
像是推文也有的，不復仇不會爽，但復仇會很爽
就拿我過去曾經看過的作品裡的解釋來講好了
所謂的復仇，就是把自己的東西丟上去當成柴薪，點燃而成的火焰
所以在你越是沉浸於復仇，你失去的東西就越多
最後當你復仇完了，你也什麼都不剩了
以上也會有人覺得是屁話，覺得這只是不夠慘才講出來的
然後以下就是某個作品出現的我挺喜歡的嘲諷
我很喜歡阿，所謂的復仇
因為復仇阿，就是在自身被奪取重要之物時會出現的憤怒
而在憤怒中，復仇者卻總是會將自己的一切都送給對方
不只是重要之物，自己的未來，甚至是現在
就像是復仇者的人生是為了對方而生的一樣
燃燒著被奪取的憤怒，卻又讓對方帶著自己的一切下地獄
這不就是最棒的喜劇了嗎
因為復仇的情景設定沒個基準，所以這問題就只是個是非題而已
以個人而言，這種反復仇設定，除了迎合主流的空洞設定外
就是一種對角色的燃燒自己的行為的一種勸解而已
畢竟在ACG中捨棄一切的復仇根本是日常
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2019-09-05 21:02:00
因為日本自己就是放棄復仇的一方吧 比較容易設定
作者: johnli (囧李) 2019-09-05 21:05:00
裏番報復的很多啊
作者: LiNcUtT (典) 2019-09-05 21:05:00
政治正確啊
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-09-05 21:05:00
日本是被復仇搞到不得不放棄吧
作者: vsepr55 (vsepr55) 2019-09-05 21:06:00
鄉民是復仇大師真的不是開玩笑的
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2019-09-05 21:06:00
被丟兩顆 然後再來說復仇不好
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2019-09-05 21:07:00
"畢竟是日本。不殺人是基本道德設定" 法律是這樣啦
作者: johnli (囧李) 2019-09-05 21:07:00
不然主流本來就算不是日本這種調調的也是占大多數
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2019-09-05 21:09:00
47浪士是國民教育教材，殺人是一回事，有些事在日本
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2019-09-05 21:09:00
復仇會空虛是因為他人生已經沒東西剩下來了 但也有像死侍那種 復仇過程發現女友根本不在意他毀容 結果復仇完有女友、癌症沒事、有了超能力 那復仇根本爽
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2019-09-05 21:10:00
社會被看作更重要，雖然有時代變遷的問題，也有隨時代傳下來的社會價值觀
作者: FlutteRage (我沒看第三å£ä¹‹å¾Œçš„啦) 2019-09-05 21:15:00
槍與劍就倡導復仇啊 47浪人這種傳統故事也是復仇
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2019-09-05 21:15:00
在日本恥辱是一定要洗刷的，被怎樣了被虧欠了就要還
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2019-09-05 21:16:00
那部哪
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2019-09-05 21:17:00
回去，時代不同有不同的做法，殺死主公不知幹啥小害自家被撤番的幕府要人是一種，不能殺人那自殺明志
作者: ysanderl (人里鄉民) 2019-09-05 21:18:00
http://komicolle.org/c/48285 殺人白海豚的看法不管殺不殺 重要的人都不會回來 那殺了不是比較爽快嗎
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2019-09-05 21:19:00
也是一種，不能殺人很難說是日本的道德，整天說自己活在和平社會，日本人太鬆懈之類的，看看二戰之前的日本史，漂流武士裡都說日本打打殺殺戰了1000年了這個認為不能採取激烈手段達成目的的想法，在二次大戰後又被日本人自我檢討(上次大概是明治維新那時)"這次我們做事要溫和一點，要用不一樣的手段達成目的"，所以浪人劍客小說裡吉岡被滅門弟子要報仇的思維開始改成"為甚麼我會被滅門，是自己的問題嗎"復仇很空虛，47浪人爽得很累，當然現在就會被各種花式吐嘲啦，之間差別跟那兩顆香菇拖不了關係
作者: wangeric (gaiety) 2019-09-05 21:37:00
你舉得例子也只能建立在被復仇者不在乎被復仇啊
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2019-09-05 21:47:00
但他在乎了又怎樣?他不爽了你很爽。然後不管他爽不爽你的一切都送給了他。阿這樣你還會爽?cp值也是需要重視的在復仇前思考自身還要給對方多少東西，畢竟不爽的是自己但多數復仇作品壓根沒想過這問題就是了
作者: l6321899 (Rmpcl) 2019-09-05 22:03:00
感情這東西其實談不上CP值，要是幹掉對方會痛快點當然幹就是因為這東西沒基準所以才不是是非題上面那個槍劍的例子就是，花這麼多時間幹掉那個混蛋值嗎那個渾蛋殺了你的妻子、搞爛你的身體，想殺他有問題嗎
作者: UCCUplz (你看看你) 2019-09-05 22:43:00
人生all in 去復仇然後目的是讓這支股票下架
作者: hdjj (hdjj) 2019-09-05 22:48:00
感性的東西,用值不值得去衡量,本身就是個錯誤
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2019-09-05 22:59:00
所以說是勸告阿。希望復仇者有更好的結局。但如同我所說的，不動腦直接幹他娘的就是比較爽也吸引人對於看作品的我們來說，當然不會希望以復仇為主軸的作品談這些東西。但現實是除非你能一下子就幹爆仇人否則的話有的是時間去思考該怎麼做和怎麼做更好。把全部都賭上去只是一種腦衝行為而已。雖然看起來很爽，但也就這樣而已就像親人被殺，一個腦衝殺了對方，好爽。然後剩下的人生直接進監牢，多年後出來一隻更生人。人生直接不用玩當然，有的人就是覺得這樣很爽。這就是想法差別了年輕時18歲復仇，和6.70歲復仇，都是復仇，但是有差別雖然ACG是主流全下就能成功，賭上身家就能贏。
作者: wlmb0723 2019-09-05 23:37:00
覺得你把復仇者的恨想的太簡單了，殺了就洩恨？不 看過一部作品一步步把仇人逼到崩潰，如此還能做到嘲諷嗎甚至有具俗語 光腳的不怕穿鞋的，一無所有的人還會在意自身有多少東西嗎？
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2019-09-05 23:52:00
看得太簡單的事你們吧?而且我早就講過了，看情況，看劇情。你啥都不剩了也沒人會跟你講話了啦賭上全部就能贏也只是戲劇表現而已，真的能復仇早就做了時間拖得久的復仇只有一方在牢裡而已還有，能夠一步步逼就代表優勢地位。
