Re: [閒聊] 曹操算是很照顧領地裡的農民跟難民嗎?

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-09-11 01:58:32
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言:
: 漫畫《火鳳燎原》裡有畫到,曹軍要從荊襄撤軍前,有先開倉振糧,
: 發放官倉的米糧給民眾,
: 如此賣給荊民一個人情,之後吳軍對荊州的攻伐變得相對殘酷無情.
: 漫畫中,曹操還不時把後代子孫關進廢城,過拾荒吃粗食的苦日子,用以體驗難民生活,
: 曹老闆甚至親自在草屋內煮栗飯(玉米粥?).
: 而曹軍屯田制度,也是有名的,能使士兵打仗之餘兼做種田練身體還能增加農收.
: 這樣看來,曹操算是對領地內農民或平民照顧有加的君主嗎?
漫畫隨便畫,也就別這樣問了.
老曹搞屯田制就是戰時需求而已,
在老曹以前的屯田,是限於邊境半兵半農,
邊境兵自己要吃的,一部分自己去生,降低中央負擔.
然後老曹立足兗州,跨足豫州,各種掃賊的日子裡,
他的部下們就對賊軍這種半農半兵的模式有興趣,
提案後,老曹就趁著迎天子改元的情勢下,發表我老曹要搞屯田的法令.
軍屯一樣是叫阿兵哥沒事就自己下去種,
而民屯則是招募農民前來耕種,
但地是國家的,器具你沒有也可以跟國家租,
你跟國家租的越多,到時候繳的稅也更多.
然後民屯的農民就叫典農戶,歸典農校尉與典農中郎將管理,
民屯除了耕田上繳交租以外,還要承擔勞役,
然後沒有居住自由,哪天國家叫你去別的地方的民屯耕田...
「Go!!!」
但老曹本來就是個遷徙王,從後來的紀錄可以看到,
當他拿下河北,淮南,關中隴西,地變多以後,他就一直玩大遷徙,
部下們都苦勸他別玩這招,但他從來就沒有在聽,
畢竟以戰略角度來說不能說他錯,一來邊境焦土政策,
二來人力就是資源,小孩子才講仁義,我全都要.
那這些被遷離本籍的農民,
只剩下一條路就是簽下去搞民屯當典農戶了,
所以能逃的都逃得飛奔老快,不能逃的就只能簽下去了.
加上勞役這個要素,所以老曹有一部分的內亂,
你可以看到領導者就是個典農戶,不然就是當官走得跟典農戶太近一起反,
例如呂並之亂與現在無雙都要讓老關親自亂入的侯音之亂.
再加上屯田的成效在史料上經常灌水.
不少史料都說老曹一屯下去,五年就府庫充實,
可是屯田第五年就碰上官渡之戰,
然後老曹在那邊鬧沒糧快撐不下去...
啊你不是府庫充實嗎?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2019-09-11 02:01:00
開戰瞬間吃光喔?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-09-11 02:02:00
開戰是真的可能瞬間吃光的 因為生產力下跌不用講誰了 美國打個伊拉克一個月就燒掉全國的退休金
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2019-09-11 02:20:00
除了肉哺之外應該都還好?
作者: redbat3 (天地有正氣,雜然賦流形)   2019-09-11 02:58:00
看看張飛的老婆怎來的,姓夏侯還是要自己出門砍柴,說曹魏經濟多好大概也有限
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2019-09-11 03:46:00
劉備入蜀後用劉巴的鑄幣政策使蜀漢成為三國中經濟最好
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2019-09-11 03:57:00
經濟要穩定首先政局也要 至少精華區不能受戰爭影響劉備入蜀後至少內部精華區一直到滅國前都是安定的至於屯田均田這類土地制度 都是早期無主地多 國家能分配的地足夠 才能穩定實行 但最終隨著時間 兼併
作者: shifa (西法)   2019-09-11 07:45:00
開戰的花費超過一般人想像,因為除了花費之外,還外帶賺不到錢
作者: sdhpipt   2019-09-11 09:14:00
屯田不等於均田啊 還是不太一樣的
作者: ohya3838 (詮拳)   2019-09-11 11:05:00
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2019-09-11 12:18:00
軍人下來屯一開戰就沒人種田了
作者: killerken (踢了肯)   2019-09-11 12:19:00
開戰光是糧草物資的運輸成本就超乎想像
作者: momogoo   2019-09-11 15:18:00
是不是曹家對地方的紮根不深 導致被司馬家架空

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