作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2019-09-11 22:54:41餓死胎頭, 雖然標題這樣下看起來有點起爭議...
繪畫不是數學題, 不是簡單的是非對錯,
你所不喜歡的, 可能是他人所喜的, 我所癡迷的, 也可能是你不屑一顧的.
因此, 畫風其實沒有好壞, 只有受眾不同而已
可是!
畫工就不一樣了, 對吧?
像是畫面走華美路線的森薰, 大暮維人, 能夠刻出這種繁複的畫面, 絕對是一等一的強者
但畫面相對樸實卻也不代表差勁, 如岸本齊史就不搞那些繁複的東西, 但畫面品質極其穩定, 以及洗鍊的九井諒子老師
那在這百花齊放的天下中, 究竟甚麼才可以當作畫工的客觀標準呢?
骨架? 畫面穩定度? 色彩運用?
還是畫工其實也是虛幻的爭論, 最後依然回歸到個人感受的差異?
作者: a4636230 (經過的路人) 2019-09-11 22:56:00
基本功吧.有基本功後發展出什麼樣的風格都是特色
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2019-09-11 22:56:00看作品往哪個方面進展
作者: kcball 2019-09-11 22:57:00
基本上就是人類骨架, 然後人物左右顛倒不會看起來崩壞有些漫畫家右側臉變成左側臉就崩潰了..
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2019-09-11 22:58:00最基礎的比例吧 我覺得
作者:
a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)
2019-09-11 22:58:00沒啊 有些本子畫功不好但還是很實用
骨架穩 色彩美感佳 構圖有設計可以客觀評論 細節多不多無關畫功好壞 以整體風格呈現為主 可是一般來說你覺得漂亮就好:)
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2019-09-11 22:59:00
至少穩定吧 不會常常破壞自己的世界觀
真的 可以從線條來看 有些人可能只是上色漂亮但線不穩
骨架,吧...村田的很棒但這幾年畫的精緻度好像不如以
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2019-09-11 23:01:00骨架 透視 光影 畫面結構
手塚 藤子不二雄的人物雖然簡單 但他們的人物穩定度.
作者:
GBTTXX (是不是欠打)
2019-09-11 23:03:00作者:
zxc8424 (HuGuu)
2019-09-11 23:03:00作者: p7837302 (韹夜) 2019-09-11 23:03:00
看成童工的好壞 …
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2019-09-11 23:05:00個人認為分鏡比較不算畫工啦 有些導演的分鏡稿也沒多強的繪畫功力 但看的懂人物和鏡頭的運動就夠了 比較偏向藝術性質吧
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2019-09-11 23:06:00作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-09-11 23:07:00
至少讓人看懂你畫什麼...不管那種媒介訊息無法傳遞就沒意義了
作者:
lcomicer (冷水青蛙鍋)
2019-09-11 23:08:00畫工的好壞跟畫功大概不一樣吧
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-09-11 23:08:00
其實你問這問題就像問文筆的好壞有什麼標準
作者:
lcomicer (冷水青蛙鍋)
2019-09-11 23:10:00喜歡精緻畫功跟華麗網點的請務必找暗黑的破壞神來看
作者:
icou (已哭)
2019-09-11 23:10:00分鏡和畫工基本上視為不同能力較好
作者:
icou (已哭)
2019-09-11 23:11:00更嚴格來說 畫工是硬實力、基本功,但分鏡就是藝術天分涵養是的 父兼和one就是神分鏡
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2019-09-11 23:12:00像是one那樣的畫工還是能有不錯的分鏡阿 不過這個算極端值就是了
富奸只是想不想畫而已 看完櫸坂46的富奸可是非常可怕的
火影的電影鏡頭分鏡也蠻有好評的 看漫畫腦內大概想得出是在幹嘛
作者:
lcomicer (冷水青蛙鍋)
2019-09-11 23:14:00分鏡跟畫力。一個是說故事的能力一個是圖像表現力
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2019-09-11 23:14:00分鏡也是可以練啦 靠累積閱歷 收集好的使用方法 就像電影看多了你也多少能感受到不同鏡頭和運鏡適合的場合
作者:
lcomicer (冷水青蛙鍋)
2019-09-11 23:15:00很會引用成語典故不見得能把文章寫得吸引人應該說能把字寫的好看跟文章好不好是兩回事
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-09-11 23:16:00
漫畫還牽扯到分格更麻煩...
作者:
lcomicer (冷水青蛙鍋)
2019-09-11 23:16:00但字不好看很大的程度就會讓人不想看文章...
至少今年我們還可以再等一等 東蛋後的富奸應該就會復刊了阿(不然還可以賭櫸坂9單 還有希望的)
作者:
lcomicer (冷水青蛙鍋)
2019-09-11 23:18:00現在則是字好看文章價值就飛天了但應該很少人會說這本書字寫得超好看簡直神作...吧
呃 因為我們看的是鉛印字……蘭亭集序應該就是字好看所以紅的例子?
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2019-09-11 23:21:00不會 但會有人說這帖子字寫的真好看 類比到漫畫界那就是死神
作者:
lcomicer (冷水青蛙鍋)
2019-09-11 23:21:00畫工不是指作畫的人嗎
畫工比較偏「刻得多精細」 畫功比較偏「實力」 我感覺
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2019-09-11 23:22:00應該說蘭亭集序的文學造詣很高 但藝術價值更高
作者:
an94mod0 (an94mod0)
2019-09-11 23:22:00分鏡比較是個人風格吧,難定義好壞
比如說你可能很會刻一個站著不動的人 畫工刻很細 可是一旦要畫他動起來就看起來很彆扭,這樣算畫功差?
作者:
lcomicer (冷水青蛙鍋)
2019-09-11 23:25:00分鏡是作文能力/畫力是書寫能力,都可以有風格
我想的是Galgame啦 立繪畫很細可是戰鬥CG就是擺POSE那種
作者:
lcomicer (冷水青蛙鍋)
2019-09-11 23:27:00至於畫力好壞,畫的東西能讓讀者辨識相似度有個七八成就算很優秀了。如何畫得賞心悅目就是畫功的展現
「工」就跟「匠」類似 有那種量產品、很多人都能靠花時間做到的感覺,就是很精緻的量產盤子。「功」則是每個人的實力程度,像是雖然你看不出來,不過懂的人說這很厲害的手製陶器這樣吧,個人理解
嚴格說起來只有骨架透視有點標準 其他都可以理解成特色
你在觀賞球賽或電競之類的時候可以接受要先有一定規則的了解才能夠得到樂趣 其實繪畫或藝術一樣 有某些規則或依據是你在覺得那是一回事並把它當作依據才會開始有品頭論足的想法跟樂趣的但是因為他是視覺的東西 大部分會變成我不在乎這些 看起來覺得怎樣才是我的唯一依據 所以常常變成各說各話
像「對稱」是美感的一種要素 可是nu鋼正是因為不對稱而好看,買兩組感應砲裝對稱反而醜阿為什麼它不對稱反而好看……我也不知道 就覺得好看
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2019-09-11 23:43:00其實透視到最後也沒得當標準啦 看那經典的大張一刀流 為了氣勢放棄透視的合理性 反而讓構圖更有力說到底 藝術這種事 達到一定高度後就沒有絕對標準了 在基礎階段好評價的事物 到了頂尖往往是盡顯各家風範的分水嶺
不過我個人是覺得有個判斷標準是 那個畫家同樣有辦法畫出一般主流的「美圖」啦
作者:
mn435 (nick)
2019-09-11 23:47:00用極簡設計的很容易被嘴XD 可是繁複也不一定好
所以線條穩才會是常見的標準吧……因為 好像沒有什麼表現手法是需要線條不穩的?就算要畫破碎或扭曲的線條,一樣看得出穩不穩
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2019-09-11 23:49:00上123還可以說是功力進步 4開始已經是突破框架了
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2019-09-11 23:51:004-5開始把3D透視換成2D的不同視角壓在同一個平面上678開始面的簡化91011則是線的簡化
我想問大家的畫工是看成品還是看基本功假如有參考物圖刻得非常細跟靠想像畫細節沒那麼好哪個才算是畫工好
我覺得刻很細是畫工細 想像畫是畫功好很多有氣勢的構圖 其實現實擺出來會發現沒氣勢
不管分鏡還是畫技,我覺得都是天份,你沒那麼一點點天份,再怎麼努力也是輸,那麼多漫畫家畫這麼久了,分鏡還是弱,像是那個海賊
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2019-09-11 23:56:00能夠刻的很細緻是畫工好 能夠用自己獨到的方式去描繪 並讓觀眾理解 是畫功好
說到讓觀眾理解 其實也有一種讓觀眾自行理解的做法。像富堅跟北條司都會畫一種似笑似憂傷的表情到底是什麼感情可能作者心中都沒有標準答案
要客觀,就要分各種面向來測量。像測數學能力,有邏輯速算幾何作圖等等。畫工也應該要有素描分鏡上色等。但就像數學測驗在怎樣設計都有測不到的部分,要評量畫工大概也會遇到類似問題
小火田現在沒偏現實了吧?爆漫王之後畫的越來越詭異,尤其是那個下巴
背景網點也是個因素吧?換成一片百合花感覺就不同了富堅的留白不知道是不是偷懶,但有時候真的很有氣氛XD
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2019-09-12 00:15:00個人認為富樫的留白是在需要展現角色心境的時候 久保的留白是要展現畫面氣勢的時候 有不同風味
漫畫我覺得是對自己角色的任何姿勢任何角度都能隨時畫出來就算功力好,很多漫畫其實都蠻平面角度就那幾個感覺的出來只畫自己能掌握的
作者: kayler 2019-09-12 00:31:00
能表現出作品的"本質"就算優秀吧巨人前期的畫風大家臉上的陰影很有氣氛能夠畫到寫實代表觀察入微,但能用簡單線條表達意義更厲害
作者: kayler 2019-09-12 00:35:00
所以能讓人產生帶入感的作品都很優秀picasso的guernica畫得亂七八糟,但是他得到了世界的認同
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2019-09-12 00:37:00基本上近代藝術都在回應qqq的那個問題阿 看看各派 開始追求光影 透視 主題 甚至繪畫本身的突破就知道了當相機足夠像的時候 藝術就不在停留在寫實了
作者: kayler 2019-09-12 00:41:00
作者: kayler 2019-09-12 00:44:00
漫畫原來要這樣看 Scott McCloud這位作者超棒的,圖書館應該能找得到
分成素描基本功、畫面設計、人物設計,比較清楚點,我覺得漫畫是相對較不要求素描的表現形式
作者: mondaiko (linps) 2019-09-12 01:01:00
大暮維人! 雖然有時都會覺得角色的身材比例有點怪,但又異常的和諧。
作者:
Dande (Dande)
2019-09-12 01:18:00線條透視色彩構圖設計結構動態超多可以判斷的阿個人感受有很大一部分是建立在這上面不過一般鄉民通常只要過一個很低的門檻就開始只會用自己對角色的喜好或是畫風來嘴人畫工好不好
作者:
e5a1t20 (吃飯)
2019-09-12 01:25:00推數,很客觀又可量化,無誤
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2019-09-12 02:44:00應該這麼說,畫工的好壞會影響你對作品的評價嗎?就我自己來看那種主觀的東西你很難和人達成共識的畫的細是技術,畫的簡約也是技術,難道你會覺得井上、荒木畫工很好、就覺得小丸子、小新畫工爛嗎?我認為畫的可愛抽象插畫風格所需投注的心血一點都不會低於精細的刻圖。如果我能欣賞森薫、三浦精細的雕工,那我也應當對史努比、加菲貓的線條投以一樣的尊重
作者:
aynak (aynak)
2019-09-12 04:06:00目前討論畫工主要還是集中在人物上(因為背景繪製滿多都交給助手的),單以黑白作畫來說,我會從骨架的是否合理、是否能表現出正確的肌肉狀態、是否有能力畫出想要的人體視角這幾點來判斷吧,第三點有可能受分鏡構圖影響而不一定看得出來,但有些作品很明顯會躲避作者不擅長的人體角度(講到這想起月刊少女野崎君有幾篇跟畫工有關的主題XD) 雖然目前畫工好像還沒有大眾有共識的判斷準則,但好壞與否的判斷歸納起來我覺得大致是這三點。是說十多年前租書店還很興盛的時候我看了很多二三線的少女漫畫,有很多廢到笑的畫工可以參考XD補充一下,我覺得畫工的好壞是相當客觀的,前面提的三點,前兩項是有正確與否的chuckni大,我覺得你說的點是在評價畫工的時候是否有考慮到風格差異的問題,人物的簡化程度會影響畫工判斷的標準,簡化程度不同的作品是難以比較的(例如小丸子和灌高)但即使相當簡化還是有畫工可言的,像小丸子哆啦A夢小新等等這些作品都很好,但像一拳(原作)和吞噬人間(原作)顯然就不行XD 在作者設定的風格中還是有正確性的沒有共識我覺得比較是對「畫工」這個詞彙的定義問題,而不只是主觀或客觀的問題
作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2019-09-12 07:30:00畫工好...烙印勇士吧
作者:
Tatsuko (裸足的性感女神)
2019-09-12 08:27:00其實我覺得久保的分鏡並不差,雖然BLEACH的戰鬥真的很爛但是久保分鏡的視角移動其實滿不錯的
作者: yat1215 (yat) 2019-09-12 09:28:00
四葉妹妹 看靜物就知道素描底子有在