前情提要: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1568984477.A.1EF.html
非常灑狗血的一話 (?)
這一話中的征服王與Saber之戰非常精彩 那段互相飆車的劇情真的超刺激!!!
Saber騎重機騎到一半還發技能直接改車 太神啦 XDDDDD
https://i.imgur.com/3QaABzo.png
https://i.imgur.com/EaXJUby.png
另外 韋伯終於在心靈與理念上征服王同步了 不愧是最閃的一對(x
https://i.imgur.com/bWRJC5M.png
https://i.imgur.com/384SEGT.png
https://i.imgur.com/eNWPGBj.png
https://i.imgur.com/a9RbiQ2.png
儘管最後Rider因為保留一點實力而戰敗了 但無損這段對決的優秀度。
直來直往的決鬥就是讚!

但是雁夜其實就是就是只想著自己的人啊XD 葵愛的就是

征服王躺著也中槍XDD

要聖杯問答了呢

關於雁夜，FGO的F/Z合作活動劇情有更多的描寫(主筆一樣是

都是時臣的錯

什麼 想把錯推給可愛的情敵嗎?

不是 時臣哪有對葵怎麼樣 他又不是強搶人妻雁夜叔叔自作多情關時臣屁事喔

https://youtu.be/aa11arT_wvI 為什麼會感到無違和

而且雁夜叔叔那下場基本上也是自找的

F/Z總結:都是時臣的錯

雁夜本來也放棄人妻啦，是櫻被推入火坑才回來想救人吧?崩潰了加上精神不穩定才讓壓在心底的欲望爆發吧

麻婆：超愉悅

不就只是逃離繼承而已 為什麼會變成這個樣子?

QQ

每次看有人說雁夜為了自己久覺得真的超好笑，誰為了自私會把自己丟蟲窟搞到剩沒幾個月命啊。

他的主目的是為了找時臣報仇然後才是順便救小櫻他要這麼想救櫻他的行動哪會是長那樣

哪怕潛意識會妄想自己才是人家的丈夫跟父親，雁夜仍然是為了救櫻犧牲一切，是多沒腦才會說他只為自己？

說真的啦 就算他真的開掛打贏4戰 然後呢

這點作者早就講了，那是因痛苦迷失搞錯了目的跟手段，要是只為了報仇他去找時臣談判個屌啊？

再說什麼時候自找的=為了自己或自私了

自己跑來對號入座好棒棒喔。

阿對啊 他被搞到失心瘋做出錯誤決策 那不就是自找的

問題都推給受害者好棒棒喔。

啊我對號入座我道歉 但那樓不就只是在說他妄想的部分他對葵的認知就是自以為是啊

「只想著自己的人」是只講妄想部份好厲害的超譯啊。

"葵愛的就是時臣 能給她幸福的跟生下凜櫻的都是時臣"你都不用看上下文喔

這事加害者明顯是蟲老跟言豐，都怪雁夜不該潛意識對葵有妄想，哈哈哈。

阿上下文自己不看在那邊打哈哈這事的加害者當然明顯事蟲老金閃跟麻婆啊但那跟雁夜的認知錯誤跟決策錯誤又不衝突

看這超譯的，「妄想自己是凛櫻的父親」跟「雁夜只想著自己」有個毛線關係？自己上下文超譯在那不讓人笑哈哈。

反過來說時臣也一樣 他被背刺跟女兒被搞有明確的加害人 但那跟時臣識人不清也不衝突只想著自己跟妄想自己是爸爸還有怎麼會沒關係他就是自我意識過剩才覺得好像什麼事都跟他有關

雁夜對葵抱持戀愛之情且對凛櫻愛屋及鳥，理智上知道自己不是葵的伴侶也退出了競爭，只是對此有幻想，這樣就叫只想著自己www

更何況打從一開始他被塞刻印蟲之前他就有通知遠坂家的

手法了 就算他不相信時臣起碼要信葵他的決定是親自下場用狂職打一個87%會輸的戰鬥

信葵沒用啊，因為葵就是一副時臣講什麼只會聽然後在旁邊哀怨的樣子啊。

也許他沒有「只」想著自己啦 但還是充滿自以為是的成份

而且這整件事不能說是他錯，但確實跟他不繼承這件事有牽扯哪叫沒關係？

咦 有人爆雷欸 那個妄想是後面才有的劇情吧

再加上時臣的魔術戰鬥力他不清楚，他只是明確的知道蟲老多難搞而已。

如果他覺得跟葵講也沒用 所以就不講 那他就還是有一定程度的問題在 他根本連解釋櫻的狀況都沒有至於時臣的戰鬥力問題不是重點 重點是他他還有其他人

雁夜的錯就是「神智不清後對時臣的恨意浮現，導致他在手段上選擇去跟時臣硬碰硬，沒想清楚最優先的應該是做什麼」。

要打 他跟蟲老開的條件又不是打贏時臣就好

用你前面的問題就很好的說明雁夜的作為，給他開掛贏了戰爭後又怎樣？在雁夜理智狀態時的想像是「救出櫻讓她跟葵團聚，然後自己在蟲堆裡死去」。他跟蟲老的約定是贏戰爭不是贏時臣，但他神智不清後自然的把原本憎恨的對象當最大敵人，在他眼中敵人變成只有時臣就是這樣而已。因為無論如何他對時臣本來就有怨懟，受苦之後放大了這方面情緒。

我的意思是說 他把櫻的生命身體狀況拿去賭在一個幾乎沒勝算的戰爭 跟幾乎沒信用的蟲老身上選擇親自下場順便海扁時臣一頓 而不是試圖尋求其他方

就這麼剛好時臣也沒有想跟他溝通，以魔術師的身份看不起拋棄繼承的雁夜，雙方因此無法交集。

法 那個時點他就已經很偏向自我滿足了

蟲老劇情表現可沒有沒信用過。而且就利益上本來就是拿了聖杯他就不需要櫻來生繼承人了。

那我換句話說 擺明是惡役的蟲老重點是在於他根本沒有確保蟲老的手段 而且蟲老拿到聖杯也可以繼續拿櫻搞其他的人體實驗

當下櫻已入蟲窟，本來就沒有別的手段可以說服雁夜眼中無法擊敗的蟲老放人。蟲老是執念化的魔術師，拿到聖杯以後哪會搞什麼實驗你嘛幫幫忙。

他的目的是要「救櫻」 又不是讓蟲老「放過櫻」 如果他是因為覺得蟲老無敵大魔王全世界都救不了櫻 那我無話可說

救櫻本來就是要蟲老放人，你是在說啥？

不是 重點是在於雁夜的視角他不知道他只知道蟲老是個神經病而且對聖杯有執念 他哪知道蟲

蟲老的恐怖對一個非魔術師傅人來說本來就無法擊敗，就連Servant都未必能幹掉他了。

老在想什麼 這種情況下他直接下去賭救是有問題啊

他又不需要幹掉蟲老 舉一個假設 時臣信了他的話他大可以派閃閃拆家 蟲老最難搞的是打不死至於雁夜對蟲老信守承諾的把握喔 那我頂多當他是充分信賴蟲老的人品

櫻的心臟在蟲老掌握之中，就算金閃拆了姦童家也沒用

只要幹掉蟲老本體就好 只是雁夜不知道本體躲在哪

自己去看小說吧，雁夜知道蟲老的身份、目的，也知道蟲老難以殺死，更知道他為何要聖杯。

除非雁夜因為人妻控抽到C子，不然根本沒有解法(?)

他就是對蟲老太了解了才會離開間桐家。

蟲老不是一開始就塞本體到櫻身上吧...

雁夜不知道本體在哪，他只知道被植入蟲的人生死都操之在蟲老。所以不用交涉讓蟲老放人的話，只要殺不死蟲老櫻就沒救，懂嗎？

花牌IF線他就是告訴時臣然後拆老家

某種程度上蟲老講的話本來就可以信，不然當年雁夜要離開他直接塞個蟲雁夜就無法反抗了，最終他還是放雁夜走了。

那是因為雁夜本來就沒什麼好期待的 跟櫻差很多不過他信賴蟲老的人品我也不糾結啦 還說得過去

放雁夜走的當下凛櫻還沒出生好嗎……

我的意思是說 雁夜對蟲老那個狀況又部值得挽留

也不是信賴人品，只是有聖杯長生不老櫻就真的不需要了

連時臣都不知道自己會生出兩個有怪物天資的女兒了，蟲老感情是有未來視知道以後有人家女兒能搶。

櫻剛過去應該還沒塞本體 四戰時也還沒變小聖杯

蟲老對雁夜一副就是我沒差 的樣子 這個跟蟲老會不會預知之後會撿到櫻沒關係啊

蟲老對雁夜的態度可不是沒差，他對雁夜拒絕繼承是很火大的。因為雁夜他哥就是真的半點迴路都沒有。

主要目的還是救櫻吧 意淫人妻只是順便

看到幼櫻用鄙視臉看雁夜相信你會更愉悅

雁夜在Zero前十年離開的方式不明，但照敘述也是有一番抗爭，而不是蟲老覺得沒差隨便放人走。

我是覺得蟲老的想法是類似強扭的瓜子不甜的那種不過如果雁夜覺得以自身經驗判斷覺得櫻真的會沒事我也覺得可以啊

所以蟲老某種程度上可以交涉→蟲老很難殺死沒殺成功櫻就無法得救，這樣推下來雁夜選擇交涉問題在哪？

因為他根本沒嘗試過其他方法也沒想過自己根本幾乎沒

頂多說雁夜不自量力沒錯，但他不賭下去櫻也不會得救。

是還能嘗試什麼？

愉悅

那反過來說zero那樣演也未必是badend 本體甚至都沒確定已經在櫻身上了 麻婆也有辦法處理一部分刻印蟲(雖然沒辦法處理乾淨) 但有沒有解法也不一定

講後續有沒有辦法根本無所謂，問題在於「當事人持有的資訊有沒有別的辦法可以選」。

那也是他有沒有嘗試過的一個部分啊

對雁夜來說跟時臣求助不是選項，為何？一，他潛意識就是討厭時臣，進一步他理解成時臣知道櫻被送蟲窟還是把櫻送到間桐家，當然他就不會跟時臣求助；二，間桐這邊蟲老難以殺死，以雁夜對間桐魔術的有限理解就是被植入蟲之後生死操在蟲老之手；三，雖然噁心但蟲老某種程度上可以交涉，雖然機率很低但只要成功櫻就能得救，不行動就毫無機會。再來以雁夜的人脈，他根本找不到「別的魔術師」商量，再來聽到葵說完他以為櫻還沒被送進蟲窟，到家才知道晚了。

我覺得也不只是信不信任時臣跟葵的問題 自揭家醜不是易事

到這步雁夜的行動都還沒有問題，他的問題是被折磨到神智不清後，對時臣的怨懟浮現的太多，所以他打聖杯戰爭時的目標都放在時臣身上，即使如此他還是去找時臣商量了那麼一次，然後就遇到劇情殺兩邊牛頭不對馬嘴。

雁夜對魔術幾乎不瞭解吧 理解可能比在家讀書的慎二還差

即使開全知視角，觀眾都很難論定時臣知道蟲窟的事情會去救櫻，還是覺得這是修煉的一環不去救，基本上雁夜就是認定是後者。雁夜對魔術的理解應該就是表面，知道蟲老靠蟲術不死，知道蟲術的效果有什麼，然後就是蟲老丟人進蟲窟等等。要說理解的程度的確不如想成為魔術師的慎二。

愉悅

愉悅

推ted垃圾雁黑

期實葵的那些話，雖然沒有明講，但也可以理解為:你自己放棄我，現在又來管我家的事幹嘛。個人想法而已。

葵其實不知道雁夜喜歡她，因為雁夜行動前時臣就出來了。連帶葵也不知道櫻被丟蟲窟（但雁夜以為她知道），所以從頭到尾她都不知道雁夜在幹嘛。「這傢伙滿口胡言亂語還殺了我老公他到底想幹嘛」→葵的心裡應該是這樣講。

講都是時臣的錯很簡單 但這種說法只是雁夜的自我欺瞞而已 無論是葵凜或櫻真正需要的都不是雁夜 把時臣殺了也不會改變什麼 更解決不了事情 唯一能滿足的只有他自己的幻想（取代時臣）和私怨而已

問題是雁夜沒有想要殺時臣（至少一開始）。把矛頭指向時臣的原因就只是他對時臣有怨氣，然後把「打贏聖杯戰爭」跟「擊敗時臣」劃上等號而已。

被蟲子咬成那樣 精神早就不正常了

只能說他一開始應該真的只是很無私的想救人 不直接反抗蟲老是源自於從小的生活環境 讓他不會選擇這種手段但飽受折磨後他就走偏了 雖然說要給葵他們幸福 但實際上的行為卻背道而馳不管別人要的是什麼而一昧付出 別人不領情後惱羞成怒現實中也很常發生這樣的事

其實嚴格講，問題的根源還是在時臣送出女兒上面。

他選擇救人的時候就已經知道自己活不了了 純粹想讓櫻回家

雁夜成功或失敗都只是外人的行動

自願靠刻印蟲成為魔術師 注定活不過四戰

雖然後來有些扭曲，但雁夜還算是好人

奈須對雁夜的評語是間桐一族有把復仇心放在第一位的天性。就像遠坂家就是老馬一樣，這種東西是刻在基因上的，雁夜在神智不清後就無法用理智抵抗這毛病了。

我個人看法是，人是時臣送出去的，女兒被虐待是他的失算，失算當然是他的錯

讓他徹底無法用理智抑制復仇心的就是跟時臣的對話，這邊真的是劇情殺，兩邊牛頭不對馬嘴。

告訴你不是主角的話賭上一切只會死的毫無價值還被人鄙視

就劇情殺阿，2人只要稍微提到一點櫻的實際狀況就整個不同老爸不問，叔叔氣瘋了也沒講XD

葵對雁夜也是一樣，那句「你只是為了自己」是雁夜崩潰的最後稻草，但就葵對事件的理解其實怎麼也不會講這句話，罵「你是衝三小」都比較合乎脈絡，但劇情殺要讓雁夜崩潰就讓葵這樣講了，畢竟情緒激動時講什麼話都合理。

很難吧 時臣會火大的點應該是櫻沒有被當成繼承人栽培 只是被當作拋棄式道具 而這個結果需要很多年才能證明

老爸只顧著鄙視人家，暗爽櫻能掌握間桐家的魔術

畢竟時臣的魔術師腦就是為了讓櫻的才能可以發揮才送走的他知道櫻受到痛苦 但如果是修行的一環 魔術師也可以接受

虛淵處理這種誤會的手法到《小圓》才比較流暢，看看那個藍毛（X

所以阿，很自以為是的打算盤，失敗了當然算時臣的帳

櫻沒有被當成繼承人栽培 也是到五戰才知道的事不是他的錯的話 就不會有都是時臣的錯這句名言了

這個時點就算去質疑蟲老，蟲老一句這是為了讓櫻適應間桐家的魔術就能把時臣擋回去了。花牌if時臣發怒的點是「間桐家居然把應該好好保護的未來繼承人帶到戰場上」，蘑菇確實厲害，這理由完全迴避了時臣看到蟲窟會這麼做這點。

這就叫做只想到自己啊，時臣有錯跟雁夜只想到自己不衝突，他只是以自己的觀點，自認為是好得而已強加於他人的善意，就無法被稱作善意

只想到自己會把自己的命賠上去，這邏輯真他媽好笑。任何善意都是強加的，這種概念跟只要心理想過就是罪差不多智障。就好像看過A片就是強姦犯預備軍一樣。

雁夜如果有救成功誰還管他強加不強加，就是失敗了才被人嘴

只想到自己就害死自己的事情可不少如果你認為任何善意都是強加的，所以雁夜這種善意就很好，那我只覺得我們觀念不同，也不用討論下去既然是自己做的決定就請自己扛責任，別總說著為了別人更別說他最後還想掐死葵，這在現實中就叫恐怖追求者

喔，所以整件事到葵被掐之前客觀來看雁夜要負什麼屁責？時臣不是他殺的，櫻不是他送蟲窟的，他只是被騙到那邊被誤解而已，負什麼責？

只賠上自己一條命算損傷很小了

他就是錯在想掐葵啊，為了實現自己要受什麼苦都行啊現在他做了什麼？他做的事情最後證明他只是自我滿足

在現實中這種屁什麼強加的善意只為了自己的叫馬後砲，連動手救人都沒勇氣的那種，更別說犧牲生命。以現實法律來看雁夜的精神狀況都足以滿足無自律能力的要件了。

動手救人然後被誤會一句以後就砍對方，那就不叫救人了

動手救人以後被誤解只要不爽就叫自我滿足，這邏輯真他馬的神。

不爽可以，啊你就不要掐人啊，這有很難懂？

你要幫A，A誤會你，所以就準備幹掉A，這叫幫？恩

啊就已經叫精神病患了有點難懂？當下雁夜的心理狀態甚至根本無法辨識眼前的人是葵你知道嗎？

雁夜時臣之間完全是誤會啊，從雁夜從來沒試圖向時臣說明小櫻被送蟲窟的事情、以及他的理想結局是和葵凜櫻一起生活來看，他一開始就把時臣劃分到敵人那塊，問題是時臣根本不知道把小櫻送去間桐家會發生那種事。從頭就搞錯敵人又沒有溝通的意願，最後會是那種結局也不是很意外

那時候的雁夜早就精神異常 沒救了 只是在等死的行屍走肉

他看到時臣還能辨認，然後看到葵第一時間還能試圖辯解然後說辨識不出葵，我只能說因為他本來就只是愛著心中的那個葵，而不是真正的葵而已。至於精神病，參加聖杯戰爭這幾個幾乎都能稱作精神病患

我是說看到屍體和葵剛好來的時候 理智斷線語無倫次了

他最後掐葵的心理狀態大概是這樣：時臣死了->最大的敵人死了->葵不會再哭了->眼前這個在哭又對自己口出惡言的人不可能是葵。那時候他精神已經很不穩定了…

只能跳針都是時臣的錯 剛好與事實相符 從此變成名言

因為從上帝視點來看，帳還真的要算在時臣身上，名言無誤XD

雁夜只是錯在太看得起自己 想自己一個人解決事件吧 其他我覺得還好人做事本來就是要滿足自己和對方的需求 只是後來他失去理智到無法太顧慮對方感受才會放大了缺點而已

雁夜的錯就誤殺葵，只是愉悅組就算好他會崩潰

愉悅組早就看出他在精神崩潰的邊緣了 擺屍體找葵過來就是要當最後的稻草

雁夜錯在太腦衝 表面上為櫻好 實際上都追著時臣打 根本只是嫉妒時臣現充而已樓上也提到了 雁夜根本沒嘗試聯合時臣救櫻出來 時臣也不知道櫻的處境