Re: [問題] 異世界的科學應該照理來說不會停滯才對吧
作者: windfeather (W.F) 2019-09-22 20:05:26
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
姑且不提異世界可能有穿越者來到的突破性知識
以傳統的奇幻題材來看
: 看到前面有異世界被用到爛大街的設定
: 就讓我想到異世界的科學是停滯的狀態很奇怪吧
: 魔法和科學很有正相關吧，不應該是一直維持在中世紀的水準
我覺得你前提就已經有偏誤了。
很多作品不是科技維持在中世紀水準
而是時間點本來就是相對應的中世紀背景
總不能說西元500-1000年的地球科技怎麼這麼落後吧
科技的進步受到非常多層面的影響
最顯著的就是當生活環境非常艱辛時
人類光是要活下去就很困難了，很難有機會去鑽研學問
飲食、醫療、教育等等眾多體系的完善都是科學進步的基底
科學起始於觀察，哲學是科學之母
人類現今的科學發展經歷了數千年的累積
雖然說大約以工業革命為分界點
科學與之前千年有了爆發性的進步與發展
不過那是在社會環境與生活資源的完善之下
人類知識才有迅速發展的空間
為何中世紀給人的印象就是科技落後呢？
當時生活資源貧乏、戰亂多、迷信的謬誤
科技樹需要很長的時間去累積與發展
所以要評論奇幻作品的科技發展是否先進
也得考慮到科技發展的時間有多長。
: 比如常見設定的各種元素的魔法
: 難道今天用火球術魔法的人不會想說火球是怎麼形成的?可以運用甚麼技術以更小魔力達
: 到最大的破壞力嗎?或者火球和一般的火焰不同，能不依靠燃料就能出現?
: 又或者用電魔法的人，他不會好奇手上的電是怎麼出現的?為什麼對他施加更多的魔力可
: 以讓不導電的物體導電?為什麼空氣中的電流沒辦法打得更遠?
: 元素魔法會讓科學出現吧，甚至透過數學公式去表現出元素間的交互作用這類的。
: 高魔法異世界科學沒太大發展很奇怪吧?難道異世界的人都笨蛋嗎?
有些作品，會有神明、高位存在或某些勢力
計劃性地控制文明的進步，我們先排除這種情況。
其實把所有作品一併討論不太適合
因為要考量到各世界觀的獨特設定
例如Type-moon世界觀有「神秘性」的設計
努力合理化了現代科技下，科學與魔法(魔術)的並存
要討論一部奇幻的科技程度，除了前面說的時間因素
更要考量到背景設定，奇幻是創作而不是寫歷史
所以魔法和科技的發展程度，是要取決於作者想寫怎樣的故事
例如有些作品想寫的是現代社會價值觀的奇幻作品
這很容易看到高度科學發展
什麼電視、電話、錄影機通通都有
甚至還有把近年才盛行的Youtuber職業化現象
當成作品主軸的奇幻作品。
所以高度魔法和高度科學的平衡性，本來就沒什麼一定
因為每個作者想說的故事不同
背景設定自然也會不同。
……好，可以回到原po想問的主題了（咦）
首先把魔法的存在普及化當成基礎
不然如果太神秘或者使用者太少
魔法影響力就會低(除非是魔法超幹爆強的設定)
那科技發展就會和現實沒有太大出入
把魔法以科學方式解釋或者相提並論
最有名的作品大概是劣等生和禁書目錄
尤其劣等生根本就是以物理方式去解釋魔法原理
類似風格的作品就會符合原po要求
或反過來說，不符合要求所以值得吐嘈
但若有作品的世界觀，魔力使用非常方便
那就會導致動力能源和現實有很大出入
蒸氣、電力、核能的發展多半遠不如現實社會
甚至根本不會出現。
或是因為治癒魔法的普及、甚至某些作品能復活
搭配各種高療效又汎用的藥水
這種情況也就會導致醫學發展和現實差距很大。
有時候正是因為魔法的存在與普及
反而導致相對應的科技必要性降低。
就算是電腦工程師，如果穿越到奇幻異世界
想要打造出一台電腦也是極為困難。
材料、製造技術、生產等條件不是光靠一人就能解決
還需要環環相扣的眾多層面與複雜知識。
不過我也看過魔法微波爐、魔法吹風機等等
反正就是冠上魔法兩字後就當成奇幻機器的作品……
結論就是……如何設定從來不是奇幻故事的重點
能夠把設定融入故事，說服讀者才是關鍵
然後認真/嚴謹取向，和惡搞/寬鬆取向的設定
也要當成不同標準去看待比較好
當然讀者把這些東西拿來討論、吐嘈也是一種樂趣就是了。
姑且不提異世界可能有穿越者來到的突破性知識
以傳統的奇幻題材來看
: 看到前面有異世界被用到爛大街的設定
: 就讓我想到異世界的科學是停滯的狀態很奇怪吧
: 魔法和科學很有正相關吧，不應該是一直維持在中世紀的水準
我覺得你前提就已經有偏誤了。
很多作品不是科技維持在中世紀水準
而是時間點本來就是相對應的中世紀背景
總不能說西元500-1000年的地球科技怎麼這麼落後吧
科技的進步受到非常多層面的影響
最顯著的就是當生活環境非常艱辛時
人類光是要活下去就很困難了，很難有機會去鑽研學問
飲食、醫療、教育等等眾多體系的完善都是科學進步的基底
科學起始於觀察，哲學是科學之母
人類現今的科學發展經歷了數千年的累積
雖然說大約以工業革命為分界點
科學與之前千年有了爆發性的進步與發展
不過那是在社會環境與生活資源的完善之下
人類知識才有迅速發展的空間
為何中世紀給人的印象就是科技落後呢？
當時生活資源貧乏、戰亂多、迷信的謬誤
科技樹需要很長的時間去累積與發展
所以要評論奇幻作品的科技發展是否先進
也得考慮到科技發展的時間有多長。
: 比如常見設定的各種元素的魔法
: 難道今天用火球術魔法的人不會想說火球是怎麼形成的?可以運用甚麼技術以更小魔力達
: 到最大的破壞力嗎?或者火球和一般的火焰不同，能不依靠燃料就能出現?
: 又或者用電魔法的人，他不會好奇手上的電是怎麼出現的?為什麼對他施加更多的魔力可
: 以讓不導電的物體導電?為什麼空氣中的電流沒辦法打得更遠?
: 元素魔法會讓科學出現吧，甚至透過數學公式去表現出元素間的交互作用這類的。
: 高魔法異世界科學沒太大發展很奇怪吧?難道異世界的人都笨蛋嗎?
有些作品，會有神明、高位存在或某些勢力
計劃性地控制文明的進步，我們先排除這種情況。
其實把所有作品一併討論不太適合
因為要考量到各世界觀的獨特設定
例如Type-moon世界觀有「神秘性」的設計
努力合理化了現代科技下，科學與魔法(魔術)的並存
要討論一部奇幻的科技程度，除了前面說的時間因素
更要考量到背景設定，奇幻是創作而不是寫歷史
所以魔法和科技的發展程度，是要取決於作者想寫怎樣的故事
例如有些作品想寫的是現代社會價值觀的奇幻作品
這很容易看到高度科學發展
什麼電視、電話、錄影機通通都有
甚至還有把近年才盛行的Youtuber職業化現象
當成作品主軸的奇幻作品。
所以高度魔法和高度科學的平衡性，本來就沒什麼一定
因為每個作者想說的故事不同
背景設定自然也會不同。
……好，可以回到原po想問的主題了（咦）
首先把魔法的存在普及化當成基礎
不然如果太神秘或者使用者太少
魔法影響力就會低(除非是魔法超幹爆強的設定)
那科技發展就會和現實沒有太大出入
把魔法以科學方式解釋或者相提並論
最有名的作品大概是劣等生和禁書目錄
尤其劣等生根本就是以物理方式去解釋魔法原理
類似風格的作品就會符合原po要求
或反過來說，不符合要求所以值得吐嘈
但若有作品的世界觀，魔力使用非常方便
那就會導致動力能源和現實有很大出入
蒸氣、電力、核能的發展多半遠不如現實社會
甚至根本不會出現。
或是因為治癒魔法的普及、甚至某些作品能復活
搭配各種高療效又汎用的藥水
這種情況也就會導致醫學發展和現實差距很大。
有時候正是因為魔法的存在與普及
反而導致相對應的科技必要性降低。
就算是電腦工程師，如果穿越到奇幻異世界
想要打造出一台電腦也是極為困難。
材料、製造技術、生產等條件不是光靠一人就能解決
還需要環環相扣的眾多層面與複雜知識。
不過我也看過魔法微波爐、魔法吹風機等等
反正就是冠上魔法兩字後就當成奇幻機器的作品……
結論就是……如何設定從來不是奇幻故事的重點
能夠把設定融入故事，說服讀者才是關鍵
然後認真/嚴謹取向，和惡搞/寬鬆取向的設定
也要當成不同標準去看待比較好
當然讀者把這些東西拿來討論、吐嘈也是一種樂趣就是了。
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-22 20:08:00
只是一個電腦工程師的話，打造電腦不是困難是不可能
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-09-22 20:08:00
魔法微波爐? 直接造食術就好了那還要煮
作者: crayon3shawn (Cheng) 2019-09-22 20:08:00
我知道魔法☆打屁屁
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-09-22 20:09:00
魔法吹風機? 清潔術連洗澡都省了
作者: vincentwg (懶得想@_@) 2019-09-22 20:14:00
太認真了 原po也就隨便問問還掛魚餌
作者: Csongs (西歌) 2019-09-22 20:14:00
魔法普及累積後應該是另一個世界但不會像中世紀，只是漫畫家想像不到
作者: hedgehogs (刺蝟) 2019-09-22 20:15:00
現在的科技對古代人而言完全是魔法沒錯
作者: crescent3 (C3) 2019-09-22 20:16:00
很多魔法XX就只是把動力來源換成魔力
作者: windfeather (W.F) 2019-09-22 20:19:00
「魔法☆火箭炮！」「那就是Magic Missile靠北」
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 2019-09-22 20:20:00
不要再中世紀啦，那一堆"中世紀"作品裡都是"近代"元素
作者: GKKR (台北村一輝) 2019-09-22 20:26:00
看起來是CK2，打開卻變成EU4跟VIC2
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2019-09-22 20:38:00
魔法手榴彈、魔法自動步槍、魔法戰鬥直升機，不論是什麼只要加上魔法兩個字就沒問題了呢
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2019-09-22 20:40:00
魔法自動步槍......直接用火藥擊發好像更省事
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-09-22 20:41:00
魔法自動步槍不就魔法飛彈魔杖 XD
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+) 2019-09-22 20:46:00
推
作者: fth862 (Kilo) 2019-09-22 20:47:00
每次這種問題我都會想到甘道夫拿散彈槍 跟哈利拿手槍還有星光迴路遮斷器
作者: tamynumber1 (Bob) 2019-09-22 21:35:00
如果魔法世界發展科技，跟現在不會差太多吧~大概是吃電改成吃魔力，IC設計變成魔法陣設計應該會比較偏向漫威世界風格的現代社會有超級英雄跟真實神話人物
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-09-22 21:50:00
魔法手榴彈其實滿簡單的，往榴槤塞爆破系魔法就好（？
作者: c26535166 (RH8) 2019-09-23 01:35:00
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