Re: [19夏] 彼方的阿斯特拉

作者: NukAnah (『 』)   2019-09-28 14:05:50
※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言:
: 先講結論
: 如果想看推理劇情片的話 這部可以跳過
: 想看科幻喜劇片的話 這部算是值得一看
: 看完整部
: 覺得謎底/陰謀的設定太理想化了 很多地方都很刻意 不自然
: 如果我是在十年前看的 可能會覺得這部很棒
: 但以現在的角度來看
: 這作品很明顯就是青少年取向 劇設的合理性...似乎有點謎
呃... 你知道這部是在周刊少年JUMP+上連載的ㄇ
: 這篇不談推理過程 只提幾個背景設定上的問題
: 很多劇情本身就有點自相矛盾 (基本上 很多漏洞都是從 "維克斯" 冒出來的)
: A. 當初地球所有人移民到火星 然後高層決定要把真相掩埋起來
: 所以毀滅了所有蟲洞 創造了假的歷史 然後給維克斯一塊領土 讓他當王
: 而維克斯偷偷留了一個蟲洞.... https://i.imgur.com/YndjipZ.png
: 這些高層 難道就沒想到維克斯有可能會這麼作嗎?
: 畢竟全阿斯特拉 如果只剩王有蟲洞 他就取得了一個相對有利的地位/籌碼
: 以人性來說 這不就是必然的事嗎
: 結果高層真的就完全毫無防範 完全信任維克斯....???
這邊要說有不足之處當然是如此
但又怎麼知道,當初政府信任維克斯工業的歷史背景如何?
沒有鉅細靡遺地描述,讀者永遠只能用腦補的
然而凡事都要用那麼長的篇幅去敘述每一個事件,作品的節奏就毀了
這是一個僅有五本單行本篇幅的短篇作品
作者不知道這樣帶過會有人疑惑、不爽嗎?
當然知道
但這是他為了故事緊湊度做出的取捨
: B. 掩埋真相/歷史也是有點莫名其妙 https://i.imgur.com/UJHOhyK.png
: 一來 大家都回到一個重新發展科技的時代
: 造假歷史要幹嘛 很難理解
: 二來 蟲洞有實際的裝置 要毀可能很簡單
: 可是 但真相跟歷史 一定有人會想保留
: 口耳相傳 歷史就會留下紀錄
: 就像維克斯一族一樣 (又是維克斯 XD)
: 結果全阿斯特拉 就只有維克斯有保留歷史真相 其他人都乖乖聽政府的話湮滅歷史
: 這也太理想化了吧 XDDD
造假歷史要幹嘛?
因為沒有蟲洞的行星移民不可能存在,為了掩蓋蟲洞存在才修改歷史
動畫最後一集我記得有提到
有不少歷史學者和民間人士,早就對政府公開的歷史有所質疑
至於為什麼大家都乖乖聽政府的話,不談真正的歷史
你可以參考一下什麼叫威權體制、祕密警察
烏魯克的哥哥不就因此被消失了嗎?
#返校 #白色恐怖 #65-1不能說的數字
: C. 小警察很順利就逮捕王 https://i.imgur.com/kyv7IXA.png
: 好歹維克西亞王 也是有自己領土的一方領主
: 一個普通警察 不需要事先申請 就隨便進入維克西亞王的領地跟王宮
: 然後就宣告逮捕 請王到警局喝個茶 https://i.imgur.com/CQAHmK4.png
: 作為一個有領地的王 任人宰割的程度比一般的有錢土豪 或是黑道老大 還遠遠不如
: 這設定好像有點 kuso XDDD
我不確定動畫中有沒有提到
但原作漫畫中有明確指出
維克西亞王政地區的王,是有名無實的名譽地位
只是負責幫世界政府保存管理一些歷史遺物
他不是擁有領地的王
那也不是一個普通的警察,是世界政府的直屬機關人員
: AB 兩點,讓維克斯看起來好像很強 保留了很多歷史秘密、還有黑科技、甚至有小國
: C 這一點又讓維克斯廢到不行,不堪一擊
: 這位應該很強結果很弱的維克斯王 實在很難讓人理解....根本就 NPC 作用
: D. 凱特麗 跟 芙尼西亞 的複製人關係 其實早就應該要曝光了吧 而不是等別人發現
: https://i.imgur.com/A3VrmZq.png
: https://i.imgur.com/ks8YIoq.png
: https://i.imgur.com/2Cm5JM4.png
: 七年後的芙尼西亞 跟宇宙飄流時的凱流麗超像
: 那這兩個人小時候難道會長得很不像嗎? https://i.imgur.com/IHz4BrL.png
: 之前也發過文章討論 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1567145266.A.ED6.html
: 現在回頭看 證明了當初的懷疑很合理
: 畢竟在劇情上 最後也拿這兩人超像來當梗用了
: 看到最後會知道 因為謎底是要在旅行中揭開的
: 所以當然不能提到 兩個人小時候像不像的問題
我相信大家或多或少都有聽過
「唉唷,OOO你長得和XXX(某親戚長輩)好像喔」
「這個鼻子、這個嘴巴生的跟他一模一樣」
你會懷疑自己是長輩的克隆人嗎?
而動畫中省去了原作中的一小段
漫畫中驗DNA的片段前,芙尼有提到波麗娜和她"媽媽"長得很像(白人)
https://i.imgur.com/fIDggj8.jpg
凱特麗這才訝異道:我以為妳媽媽和我媽媽長的也很像呢
波麗娜則帶出了關鍵的一句話:妳們不是親姊妹嗎?
https://i.imgur.com/Ltk947Y.jpg
: 整體來說,前期有營造出詭異莫名的氣氛,到底為什麼有人要致這些人於死地
: 不過後期解謎篇的劇情 很多設定 感覺並不講求合理性 只因為劇情需要而已
: 為了鋪謎底 所以 => 當初要毀滅黑洞裝置、歷史需要造假、要有王保留這些東西
: 為了 HAPPY ENDING => 王隨便就被撈起來、需要有全知全能、擁有黑洞的謝魯斯
: 謝魯斯被抓的推理過程也很簡單
: 看完 12 集感覺有點五味雜陳
: 其實我想看的是科幻推理劇 不是單純喜劇啊啊啊.......
這部作品在很多細節上確實不是無懈可擊
光是科技的部分就有很多地方能吐槽
但作者自己也說了
https://i.imgur.com/qPKXycq.jpg
這部不是硬核的科幻作品
推理的部分為了劇情的緊湊也犧牲了一些
但他也確實在有限的篇幅下
講好、講完整了一個令人感動的故事
我在推薦的過程中也都說
這部在情緒堆疊和神展開爆發的橋段很吸引人
不拖泥帶水的結局,一方面讓人感到暢快、卻也帶有一絲惆悵
但細節和邏輯上仍有一點瑕疵
不適合講究完美劇情邏輯的人觀看
這不是滿分神作,但的的確確是一部好作品
也有幸遇到了好的動畫製作組
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-09-28 14:13:00
要滿足成年設定迷的標準,節奏就毀了,每週大概要花十頁塞對話框解釋,然後不能太理想簡單化,照現實的錯綜複雜來演變成歹戲多拖,節奏比慢跑王還要拖例子看五等分吧,不用多複雜,開五線而已開始解答節奏就開始慢下來了,多線切換每週的進展就開始讓有些人嫌慢了
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2019-09-28 14:23:00
對了 為什麼不用黑洞阻擋小行星 他們都做一堆傳文明了
作者: wqa870314 (Feibyzz)   2019-09-28 14:25:00
大小問題 小行星太大了
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2019-09-28 14:29:00
開啟多一點一定可以吃掉吧 所以這部還是放空好看
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-09-28 14:35:00
是要多小看行星撞擊啊,如果我知道我十幾年後會被火箭炮打,我第一個想法會想辦法逃開,而不是繼續坐在那邊做一個盾牌,說嗯!這樣我應該不會死
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2019-09-28 14:41:00
那可是蟲洞的技術欸 時間.空間與質量直接傳送 結果人類先搶破頭導致1/2
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-09-28 14:45:00
所以你相信蟲洞技術超猛比巨大隕石強,跟我相反
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2019-09-28 14:47:00
說不定蟲洞技術的發展就只到能運送人類或大型機具之類的 對上巨大隕石這般質量大小會不穩定等等 反正沒解釋 就當作這招不行就好了
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2019-09-28 14:51:00
我是覺得技術水平應該可以防禦或破壞 而且發現的很早
作者: Fangmeyer (Fangmeyer)   2019-09-28 14:52:00
那顆隕石有台灣大小,蟲洞能開那麼大後面也不會戰爭了
作者: mikeneko (三毛貓)   2019-09-28 14:54:00
這個全世界僅存唯一珍貴到不行的黑科技蟲洞,國王居然捨得拿去暗殺一群高中生,他沒想過蟲洞傳到地球就再也無法回收嗎
作者: chordate (封侯事在)   2019-09-28 14:56:00
那個蟲洞開口是固定的,只能傳到原來地球太空站處如果不能進一步研究,其實用處也不大而且對他們來說暗殺是第一要務,要不然就要被抓了
作者: dos01 (朵斯01)   2019-09-28 14:57:00
任何技術的發展 一定是由強力的破壞性慢慢轉為穩定能穩定傳人類的技術 沒道理不能拿來炸隕石這部的缺點就是有很多這類的問題可以吐槽
作者: chordate (封侯事在)   2019-09-28 14:59:00
火箭一開不能載人,只能拿來炸,後來變成可以載人上月球但是現在用火箭也炸不掉隕石啊
作者: Fangmeyer (Fangmeyer)   2019-09-28 15:00:00
秘密留存一個蟲洞不就代表技術也留下來了嗎...
作者: dos01 (朵斯01)   2019-09-28 15:01:00
那只是因為現在還沒有隕石飛來給我們炸而已
作者: chordate (封侯事在)   2019-09-28 15:01:00
其實拿這種標準來看,真的完全不能吐嘈的作品有哪些可以請版友推薦看看嗎?
作者: dos01 (朵斯01)   2019-09-28 15:03:00
還有我最想不透的是 第一集明明有飛船可以開 為什麼不要直接開飛船去救人 要在那裡玩人體接龍 我真的想不透
作者: blueshya   2019-09-28 15:03:00
國王一族大概保存的可能是技術,不是給謝魯斯裝置而已,沒看他們最後就是要到外太空找星球設置蟲洞傳送點XD
作者: chordate (封侯事在)   2019-09-28 15:04:00
這還滿好理解的,宇宙中減速不易,飛船開過去很容易把人撞飛
作者: blueshya   2019-09-28 15:04:00
那時飛船還不能開喔,動力不足,能開是後來有充滿
作者: chordate (封侯事在)   2019-09-28 15:05:00
而且那艘船放100年了,老爺車啟動總要多花點時間
作者: blueshya   2019-09-28 15:06:00
不能拿蟲洞消滅小行星這點還好吧..當然你也可以說作者設
作者: chordate (封侯事在)   2019-09-28 15:07:00
可以想像的是拿開發出來的重力理論試圖改變小行星軌道
作者: blueshya   2019-09-28 15:07:00
定,但現實又沒這種裝置XD,作者的設定就是只能傳送一定大小的東西.沒有違反這點也沒什麼說不過去阿
作者: chordate (封侯事在)   2019-09-28 15:08:00
畢竟那個小行星發現滿早的,有那麼多時間,只要略微
作者: Fangmeyer (Fangmeyer)   2019-09-28 15:08:00
人體接龍是動畫組原創的,原作是直接抓繩索回飛船
作者: Fangmeyer (Fangmeyer)   2019-09-28 15:09:00
雖然人體接龍與後續劇情的呼應做得蠻好的
作者: aegisWIsL (多多走路)   2019-09-28 16:54:00
人體接龍超矯情的,繩子就擺旁邊玩什麼人體接龍
作者: dcnsxp (崇)   2019-09-28 18:00:00
只有我覺得簽名檔那張圖是Bad end嗎

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