Re: [新聞] 台灣首部科幻動畫耗時12年《重甲機神》

作者: Lex4193 (oswer)   2019-09-28 18:40:04
如果要比較具體來說什麼叫做一個國家的獨特元素
那比較有深度的一定是歷史/宗教/哲學思想之類的
比如說神道教的神明
隨便丟幾個伊裝諾尊之類的名字就很屌
台灣比較缺乏自己開創的哲學思想或宗教
那就只剩下歷史了
歷史要談什麼呢?
民國?日治?清治?
原住民?大概只有原住民和學者有興趣
絕大多數閩南人興趣都不大
同樣是很想要世界看見
台灣其實應該學學韓國
韓國跟台灣很像
都深受周邊大國的影響身不由己
也缺乏自己獨創的宗教和哲學思想
歷史雖比台灣久但也乏善可陳
但韓國電影很少會刻意在作品中去推銷泡菜,炸雞什麼的
韓國人聚焦在如何寫好劇本
還有如何有好的演出
既然韓國歷史很無趣
那就關注現代問題和當代問題
南北韓對立,中美日角力,貧富不均,財閥統治,宗教迷信,司法冤案
韓國電影什麼都敢罵
敢罵政府,敢罵北韓,敢罵中國,也敢罵日本美國,敢批判財團
韓國人創作的基本功非常紮實
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 18:41:00
其實我覺得不用刻意去扯什麼歷史文化本土宗教哲學的先學會好好講人話,好好講好一個完整的故事就好了不知道是不是有很多台灣作品有這樣的問題,看的時候感覺像是創作者在自嗨,觀眾看不懂到底作品要表達什麼
作者: sdg235 (魯宅)   2019-09-28 18:42:00
自然就好,太刻意就很做作
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 18:42:00
結果就尷尬癌上身,一整個Cringe應該不是全部都這樣啦,至少返校還願大概沒這種問題真的不用太有深度,畢竟沒深度的作品都不一定做得好了機器人動話就單純年輕主角操作機器人打武鬥大會擂台賽這樣做得好的話觀眾也會買單吧
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-09-28 18:48:00
那要做啥 阿扁貪污還是馬皇八年
作者: astrayzip   2019-09-28 18:51:00
原住民神話一堆可以寫的比如說花蓮美崙山曾經是金髮碧眼體毛粗大的巨人的領地
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 18:52:00
應該是創作者要有自覺自己擅長什麼樣的主題,然後去做
作者: ifudosks54 (還想不到)   2019-09-28 18:52:00
單純議題本身這樣類比是沒啥問題,不過韓國的ACG產業發展感覺還是比台灣成熟太多了,台灣如果要著眼這些題材,雖然也不是不可以,但一來很考驗劇情架構,二來作品複雜程度會上升,三還要看市場接受程度。比起來,很多時候其實還是單純好懂,講得完整的東西會比較好賣(個人看法啦)
作者: astrayzip   2019-09-28 18:52:00
阿美族vs傳說的阿里卡該族的神話就能加入魔法元素或是把劇情拉到未來用科幻元素去寫阿里卡該可以改成外星人還可以順便科普豐年祭由來而且場景又史詩又本土又奇幻不好嗎
作者: APM99 (血統純正台北人)   2019-09-28 18:53:00
戒嚴時期很多可以談阿 也幾乎是票房保證
作者: astrayzip   2019-09-28 18:54:00
其他十九族每族都有很有特色的世界觀跟神話,只是台灣沒人要利用這些充滿多樣性的題材罷了而且原住民話大家都看不懂可以弄很多跟強加德文法文一樣的中二潮詞
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 18:55:00
寫好一個故事的重點是角色行為能讓人認同,故事脈絡清晰基本的東西弄好,平凡的架構也可以弄出好故事
作者: astrayzip   2019-09-28 18:55:00
看不懂的最潮,被嘴中二還能說我在延續瀕危語言
作者: Victory2 (Victory2)   2019-09-28 18:55:00
原住民主題的有非常政治正確的原創動畫「吉娃斯愛科學」啊,只是沒那麼娛樂取向
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 18:56:00
有潛力的背景設定,他八成一樣給你做成尷尬癌
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-09-28 18:57:00
我也好奇為什麼原住民題材很少人發揮 其實一堆神話故事做成轉生美少女報恩之類的都很適合XDD還是怕原住民會抗議
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 18:58:00
巴冷公主也許算吧,但原住民提才拿到現代要讓觀眾接受是要花不少心血去修飾各種視覺呈現的效果其實忠實照搬原住民文化的話,反而才是把作品搞死
作者: Victory2 (Victory2)   2019-09-28 18:59:00
其實只看個預告就開始批評故事脈絡也是太早了啦 XD
作者: e446582284 (ef225633)   2019-09-28 19:01:00
如果他們真的能把燒肉粽和機人完美結合,不會有刻意的感覺,我只能說保重
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:02:00
就...也許他們的創意能在螢幕上大爆冷門吧...也許
作者: astrayzip   2019-09-28 19:07:00
我覺得爆死機率比較大畫面就那個程度了也當不成爽片看水準就超大型學生畢製的感覺很難吸引人進戲院觀眾很現實,一樣錢新海誠跟重甲機神你要看哪個?
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:09:00
有人說不能光靠預告片評段劇情,也是沒錯啊只是劇情實際上會怎樣,大家心裡多少有數就是了
作者: astrayzip   2019-09-28 19:11:00
我提原住民是因為很多原住民神話真的蠻有趣的
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:11:00
也不一定吧,看作者怎麼說故事而已
作者: astrayzip   2019-09-28 19:12:00
像布農族的伊庫倫地底人神話就直接把世界觀擴大的有一個地底世界存在你這時在加入西方奇幻元素或是其他受歡迎的元素就很有趣比如說伊庫倫是上古時代的外星人墜落台灣,又能跟51區跟通斯古大爆炸結合變成龐大的國際故事
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:14:00
樓上可以透露一下原住民神話在哪邊可以讀到嗎?
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-09-28 19:14:00
包裝不好啊 海洋奇緣不就跟原住民相近的神話 素材再好 劇本爛也沒用
作者: astrayzip   2019-09-28 19:15:00
阿美族的阿里卡該神話也能虎洨跟維京人結合,說阿里卡該金髮碧眼身形高大是北歐人漂流來台
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:16:00
原住民文化尷尬的是可能有文化剝削的問題。最討厭的就是要是真的有個曲解神話精神的作品出現大紅,看熱鬧的觀眾還會一副文化所屬族群該為被推廣而感恩之類的
作者: astrayzip   2019-09-28 19:16:00
原住民槍枝很多海外來的也能當故事,比如說祖先留下來的槍是美國內戰二手貨來的,然後槍上有南北戰爭知名人物靈魂,大家一起挖祖先的槍來替身大戰這樣反正二創原本就是挖題材唬爛有趣就好
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:17:00
問題是做成作品多少都會被曲解吧要是不曲解就會紅,那不用作品,神話本身就會紅了
作者: astrayzip   2019-09-28 19:18:00
至於原住民神話你對哪族有興趣直接google該族名稱加神話就一堆了,只是完整的文章很少要自行拼湊曲解一定會有阿,反而還能變創意
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:18:00
我是有興趣想找,只是真的感覺蠻破碎的
作者: astrayzip   2019-09-28 19:19:00
你看魯夫四檔風格,斯摩格十手都不是西洋海賊的東西啊,而是道地日本風格延伸出來的創作
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-09-28 19:19:00
先有作品再說吧 什麼都沒有還在考慮剝削不剝削XD
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:19:00
另外就是不知道原民文化本身有沒有一個比較統一的神話故事版本,或至少一族有一個大家比較認同的公定版
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:19:00
《原住民神話大系》《台灣原住民的口傳文學》《臺灣原住民的神話與傳說》,不過個人相關評論讀的不多,不是很確定這幾本是否有什麼學術瑕疵
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-09-28 19:20:00
好像現在只是窮光蛋在擔心變富豪被搶劫一樣
作者: astrayzip   2019-09-28 19:20:00
然後推廣在地文化
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:20:00
窮光蛋的比喻蠻傳神的
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:20:00
文化剝削是在西方批判是很基本的概念喔,可以參考一下blaxpolitation movie,你會意識到這類作品並沒有大惡,但確實有其瑕疵跟需要注意之處
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:21:00
不過等有原住民團體出來批評再說吧,現在好像也還沒有吧
作者: astrayzip   2019-09-28 19:21:00
真的要說感謝都來不及了吧原住民團體自己都因為教會關係在污名化自己神話了不符合聖經觀念的很多都被醜化真要保存反而要靠第三方外人
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:22:00
我想到一個案例是前幾年台北文學獎舞台劇首獎,就是拿原住民神話為本,因為直接將某些神連結為自然的野性的並以(很西方中心的)做愛去詮釋,當時就有引起不小爭議
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:23:00
有時候可能是看態度或給人的感受吧,可能謹慎一點處理
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:23:00
基本上文化批判的exploitation並沒有台灣翻譯的馬克思脈絡下的剝削來的那麼大惡
作者: astrayzip   2019-09-28 19:23:00
講真的故事純屬虛構就好
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:24:00
比較接近的概念其實就是消費
作者: astrayzip   2019-09-28 19:24:00
我拿你神話有趣部分當題材但是名稱都換掉你還能抗議啥
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:25:00
不過就算是受歡迎的作品,遭受批評也是很正常,只是單純被評論的話,其實也沒什麼也許本來就不用在這方面想太多了,可能只是少部分人會
作者: astrayzip   2019-09-28 19:25:00
不過講真的在地題材真的多到爆,不懂為啥一堆人說台灣沒有文化底蘊寫不出好故事
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:26:00
就這點發表自己的看法而已
作者: Victory2 (Victory2)   2019-09-28 19:26:00
實話, 會有被冠上消費或剝削原住民文化的危險的話,要我也不想碰這個路線
作者: astrayzip   2019-09-28 19:26:00
光是各地古代原住民石棺就能豪洨一大堆東西了花蓮掃巴石柱沒人知道用來做啥的東西也能豪洨成說是未來人穿越來古代的時光機開關
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:27:00
基本上要架空就反而更要看功力了,吳明益的複眼人應該算是執行的很漂亮的一個例子
作者: astrayzip   2019-09-28 19:28:00
各地神社也能直接創作變成貧窮狐娘沒人祭拜稻荷神故事
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2019-09-28 19:28:00
因為原住民文化對台灣來說根本是外族文化
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:28:00
不知道,我在想機甲原住民跟出包原住民,反應會很不同
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:28:00
因為架空勢必會遇到一個「為何需要架空」的疑問
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:29:00
我覺得就因為架空世界帥就可以了,問題在怎麼把架空做帥
作者: astrayzip   2019-09-28 19:31:00
我是覺得用原住民題材加進架空的好處是可以促進鳥不生蛋地方的朝聖啦,要是作品紅了還真的有人會去朝聖很多東西啦遺址啦本身沒啥有趣的,但是你加入故事就會有人過去朝聖促進在地了
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-28 19:32:00
其實台灣的戰役也很適合作為題材啊,像是淡水環境藝術節的西仔反傳說(即清法戰爭)也已經演到第十年了https://youtu.be/j1BCbV1VNyE(不要太講究連結演技,因為他們都是素人XDDD)
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-09-28 19:39:00
朝聖的熱度有限,對當地的發展助益可能也不大不過或許會多給我們台灣人帶來一種對自己土地的認同感這樣大概也是好的吧
作者: purineboy (:P)   2019-09-28 19:52:00
台灣太思想貧乏
作者: LuMya   2019-09-28 19:52:00
劇情爛的賣座電影一大堆 先把畫面弄漂亮精緻大賣才有機會拍下一步
作者: hankiwi (_han_)   2019-09-28 20:36:00
有好的劇本和好的演出 粉絲自然會去嘗試了解甚至喜歡在地文化

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