原文恕刪
想在異世界使用原世界的科技樹
除了基礎建設可能跟不上、發展方向不同之外
其實還有一個很重要的問題:「異世界的物理化學情況未必會和原世界一樣」
像是隔壁CF版常被拿來討論的穿越作《黎明之劍》
裡面的主角在嘗試複製科技樹的時候就在動力源方面卡了很久
(因為水的膨脹係數不一樣,推力不足,做不出蒸汽機)
(接著還發現這個世界的銀居然是絕緣體)
其實照常理來講
在異世界遇到上述這種問題應該是常態才對
如果作者願意花時間去設想敘述這方面的問題
或是反過來將兩個世界在法則上的雷同作為伏筆
都能為作品增色不少
可惜大部分作者似乎都沒有重視這個部分
作者:
emptie ([ ])
2019-09-28 22:49:00因為這超級難
作者:
loverxa (隨便的人)
2019-09-28 22:50:00給個外掛能力or道具或魔法 就能解決的事 何必動腦呢
作者:
kinuhata (kinuhata)
2019-09-28 22:51:00不然你以為滿街的異世界魔法是怎麼來的 因為好寫阿
作者:
emptie ([ ])
2019-09-28 22:52:00銀如果是絕緣體,那他還會是金屬嗎?如果銀的晶體結構比較偏向非金屬那邊,那麼銀還會有不易氧化、具有延展性、被當作交易媒介鑄造成錢幣、或是被當作貴金屬飾品原料的機會嗎?不能導電的銀,還會是你認知的銀嗎?
作者: libramog (莫古) 2019-09-28 22:53:00
從零開始製造科技比直接開掛還不合理 (疑?)
作者:
emptie ([ ])
2019-09-28 22:54:00這樣的東西連外觀可能都不會是銀白色了
科技樹是歲月累積出來的…從零開始在你有生之年能完成幾成?
作者:
emptie ([ ])
2019-09-28 22:55:00從頭架構一個新的世界,寫新的法則是可以,但不是把你看到的東西特性隨便抽換就辦得到的。可以喝不就表示你體內的生化反應都把他當作正常的水來用了,如果真的會導致問題他早就掛了吧雖然你也可以說穿越過去的時候他早就不是本來的他…了?
作者:
yuizero (14)
2019-09-28 22:57:00樓上 你這樣也犯了一個迷思了 你把"現代金屬"的觀念來看這作品了 實際上現在科學也是發現金屬特性下去研究
如果穿越了而且物理法則不一樣,身體的運作會不會跟著出事呀?水分能否順利吸收?某些電解質要怎麼補充?會不會一起喪失原有特性?
作者:
yuizero (14)
2019-09-28 22:58:00然後才去解釋他為何會這樣 換句話說 異世界也不一定會照
作者:
egg781 (å–µå‰)
2019-09-28 22:59:00一穿越就爆體而亡應該蠻好笑的
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2019-09-28 22:59:00沒有這種事,要是沒有我們認知為銀的這種物質的特性,就
作者:
yuizero (14)
2019-09-28 22:59:00我們現在世界看到的一樣 物理法則都是先發現 然後再試圖去解釋 最後用數學方式來寫出來
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2019-09-28 23:00:00不該把這種物質稱為銀...這該叫指鹿為馬吧
穿越到異世界,生物是吸甲烷維生的,大氣都是甲烷,穿越3分鐘就全劇終
作者:
yuizero (14)
2019-09-28 23:01:00說不定身體轉移過去也被世界改寫了 所以小說主角一直有疑問那世界用的東西 是否跟原來一樣了
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2019-09-28 23:02:00不是水的東西,在故事裡面說它是水沒有意義
作者:
qkenyy (好想天天喝飲料)
2019-09-28 23:02:00身為克拉克主人的我,把瑪莉亞機器人帶去古代,這樣能看嗎!?
作者:
emptie ([ ])
2019-09-28 23:02:00所以才說作者要解釋為什麼這個世界長得跟我們這裡很像,物理法則卻很不一樣啊…你們真的有想過這件事情要成立需要多少奇蹟嗎
作者:
yuizero (14)
2019-09-28 23:02:00也不能那麼說 萬一那世界認知的"銀"就是那樣 你不能說他
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2019-09-28 23:03:00舉例來說,矽基生物就矽基生物,不要硬說成碳基然後說這
作者:
s9241 (老禮)
2019-09-28 23:03:00現代的電子相關科技的技術你有可能全都懂嗎?就算懂,你還要在搞出能生產那些東西的設備,一個設定為一般學生、上班族的“正常”人會全都懂又能實現嗎嗎?
作者:
yuizero (14)
2019-09-28 23:03:00指鹿為馬 就像你在深海跟深海魚說上面世界一樣
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2019-09-28 23:04:00其實物理法則不太可能變太多的,至少就是我們這樣的物理法則才演化出人類
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2019-09-28 23:04:00種生物燒完出現的二氧化碳竟然是砂子...
像古代相公從先生→老公…這種用法的變遷你會說是指鹿為馬嗎?
作者:
s9241 (老禮)
2019-09-28 23:05:00物理法則一樣就這麼難搞了,更何況還不一樣的
作者:
yuizero (14)
2019-09-28 23:05:00所以 黎民的主角嘗試複製員世界科技都失敗
作者:
emptie ([ ])
2019-09-28 23:05:00所以我才覺得動這麼底層的設定沒什麼必要
物理原則不同所以必定失敗…總比原則不同還能成功的好吧
作者:
emptie ([ ])
2019-09-28 23:07:00有一堆更沒副作用的手段讓主角無法成功,直接改底層設定是最容易製造不必要的bug的手段
作者:
yuizero (14)
2019-09-28 23:07:00物體需要水 能量 空氣 都還有阿
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2019-09-28 23:07:00不不不,你知道物理法則完全變化的,光是宇宙的起源就完全不同了,那這樣的宇宙還能演變出生物我是打個問號啦
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2019-09-28 23:07:00那個主角最需要的應該是一個不會搞錯名詞的翻譯魔法
作者:
yuizero (14)
2019-09-28 23:08:00我不覺得有BUG阿 BUG是因為你還是用現實物理去看該世界而實際上 現實的物理也還不完全 像是暗物質 我們觀測
如果物理法則不同的話,會影響的範圍應該包含「整個宇宙」對吧,地球的物理法則可以用在現在、未來,甚至是
作者:
yuizero (14)
2019-09-28 23:09:00的到重力 反物質我們也找的到 但始終無法看到或找到
作者: backzerg (Blackzerg) 2019-09-28 23:10:00
湯姆漢克到荒島上發明火就爽到快潮吹 其他的就省省吧
作者:
yuizero (14)
2019-09-28 23:10:00所以才是"異世界"阿
作者:
emptie ([ ])
2019-09-28 23:11:00恕我直言,這樣初始參數差異如此巨大的異世界,不該有任何生物長得像地球的生物…
作者:
yuizero (14)
2019-09-28 23:12:00你舉的例子不就很類似了 早期WINDOS 和 MAC根本不同各自形成類似一個世界 但是 基本概念都一樣就像有光 有水 有能量 只是部分物理性質不同不該有任生物長得像地球的生物<-何解?
當然別的宇宙的物理法則如何並不曉得,或許真的有不會導電且發著銀光的物質?但如果直接套上我們的物理法則所發展的科技可能窒礙難行,換言之還是得從頭去研究那個宇宙的物理法則之後再開始發展科技...
作者:
emptie ([ ])
2019-09-28 23:14:00你把兩個培養槽,一開始條件設不一樣,培養幾十億年,你期待會有相近的結果?
作者:
yuizero (14)
2019-09-28 23:14:00電影 進化特區 即使是非炭基生物 還是長得跟地球生物差不多 為何就不吐槽這點
作者:
yuizero (14)
2019-09-28 23:15:00問題是幾百億年的宇宙中 你真能保證不會有和地球生物相同的星球存在?你只把範圍訂在一定區域 問題是整個宇宙呢
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2019-09-28 23:16:00反正進化特區最後還不是全變史萊姆,然後被海倫仙杜斯解決了
地球的生物都長得有點類似,是因為我們的祖先都來自某個RNA/DNA的生物,而且都用著地球這個環境;但假設今天火星的質量夠大,成功保有磁場與大氣,在這個環境下演化出來的生物會是碳基的嗎?也有可能會長兩個眼睛及四肢嗎?或者有著軟趴趴的外表嗎?同個宇宙不同地區都能如此,更多未確定性的不同宇宙我不敢肯定會相同...
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2019-09-28 23:20:00整個宇宙的物理法則都是不變的,更高維度也是,除非是另外完全不同的世界,但這樣的世界要發展出和人類一樣的生物也是不會差很多
作者:
emptie ([ ])
2019-09-28 23:21:00把星球大小改一下,地表重力加速度不一樣,大氣組成不一樣、氣壓不一樣、這裡面有太多太多問題了,你不可能只動少數幾個參數,你可能動了一個就面目全非了,所以我才覺得設定一個地球的clone當舞台,儘管很不可能,但都還在可以理解的範圍,如果是一個地球的不完美複製品,卻又跟地球有多得不合理的相似處,那還真的非常非常非常…不可能。
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2019-09-28 23:21:00就是給外星人灌腸的那部XD如果是自然演化論的話,那機率的確小到不行,可是異世界作品基本上可以看成神創論(作者),那...就隨神高興了
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2019-09-28 23:24:00光是大氣比例不同,演化出的生物就完全不同了不過這樣講其實奇幻作品都不合理就是XDD但物理法則絕對不是動幾個參數就能合理設定的
不過現實中要演化出跟地球極為類似的環境與生物也不是不可能,就像我的手有一定的機率可以穿越桌子...只是
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2019-09-28 23:31:00魔法的存在"不一定"違反物理法則,有可能是當事者知識不足,才將高科技當成了魔法
作者:
zss40401 (Mr. NeverDie)
2019-09-28 23:32:00Dr.stone
常見的都是唸唸咒語就能憑空生出火來大多異世界的神都是真實存在的
古代人看見美軍大概也會覺得他們都在放法術吧?用個黑魔方念著咒語後就會看見敵人突然粉碎,然後空中飛過轟轟作響的神奇十字...或是打火機,拿去清朝時期一定炫砲,搞不好會被當神仙也說不定?
有魔力的存在,所以那些基礎特性很像銀的「銀」,其實是魔銀,可能裡面有大量魔力積蓄是電子無法流通之類的,多了魔力這一個第五基本力,發生甚麼都不奇怪啦有趨同演化這種現象在,雖然可能所有器官都生理機制都不一樣,但長得很相像的機率是存在的
與其製造出一個更複雜的世界觀然後用魔法去解釋不如乾脆設定時代不同就好 反正最後都要開魔法掛
作者:
Vulpix (Sebastian)
2019-09-28 23:52:00我對c=3m/s的世界挺感興趣的XD 還有h=1J*s的世界,都不錯
作者:
Vulpix (Sebastian)
2019-09-28 23:53:00電子無法自由移動,那「金屬光澤」就不會產生……
作者:
gm3252 (阿綸)
2019-09-29 00:00:00推
基本上穿越過去有太陽月亮還能呼吸的就差不多是類太陽系的體系了 那宇宙常數就可以套用 所以物理提系上不會差太多
長不長得像先不說 他們有沒有視力都未必知道了那必須要是同一個宇宙下
作者:
Vulpix (Sebastian)
2019-09-29 00:16:00石墨有光澤對吧?那是因為他也有自由電子、可以導電。銀沒有自由電子就沒有光澤,然後就不夠漂亮,所以就沒人想拿來當作裝飾品和貨幣了。
錯了 有光澤不代表可導電 也不能解釋是自由電子造成的可導電是因為有自由電子但不代表就有光澤 像人肉有光澤也未必能導電 像陶瓷你硬要改變物理法則然後再來用魔法解套 這是很白癡的行為
要凹也很好凹啊,可是正常的作者不會這樣搞自己。比方說這有自由魔力子,所以它有光澤(?基本上假設世界的物理法則跟現實世界已經不同,那發生任何不可能的事情都有辦法用「那個世界的法則」來凹過去,可是這樣搞真的太累了。
作者: fakename 2019-09-29 00:46:00
說不定人穿越過去後連認知都改變了,你感覺起來異世界人跟原本世界的人長得差不多,其實整體結構都不一樣了,類似反向的沙耶之歌的概念
作者: DkvupEX (DK) 2019-09-29 01:54:00
因為實力不夠容易出bug圓不回來 像是科幻片真的要好看物理顧問一定要夠強 而且主打這種理論型的小說出了bug就是被往死裡打 我可以接受海賊王能用可樂噴出火 但不能接受有些科幻片遇事不絕量子力學 是說絕緣的銀還能算是銀嗎 聽起來有點硬要欸 如果是爽文想故意摻硬核知識 最後都弄巧成拙比較多吧
是說黎明之劍裡高聞已經很努力的在解決這樣的問題了,用該世界的魔導還是做出類似我們世界的科技,即使基礎架構天差地遠