Re: [新聞] 台灣首部科幻動畫耗時12年《重甲機神》
作者: talan (---) 2019-09-30 01:31:52
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.155.231 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1569776367.A.783.html
: 推 willy61615: 鎖國就是輸人輸到脫褲子 不意外 09/30 01:01
: 推 astrayzip: 台灣基本上本土作品都是靠補助苟延殘喘的別太意外品質 09/30 01:01
: ※ 編輯: shamanlin (61.228.155.231 臺灣), 09/30/2019 01:03:18
: 推 astrayzip: 到時候可能輸how哥宇宙 09/30 01:05
: → shamanlin: 叫how哥來配預告中的那句 可惡 好了 09/30 01:07
: → talan: 他們還特意不找有動畫經驗的人參與 09/30 01:07
: → shamanlin: 機器人啟動那幕怎麼既視感那麼嚴重 09/30 01:08
: → talan: 怕他們被業界傳統作業方式限制 害怕改變 不敢嘗試新事物 09/30 01:08
: → talan: 大部分的人都是從頭學動畫製作 與摸索動畫製作流程 09/30 01:09
: → astrayzip: 樓上我覺得單純就是經費請不起專業人士罷了… 09/30 01:14
: → shamanlin: 看到預告最後一幕還想說學天元學像點還有機會 09/30 01:18
: → shamanlin: 可是再聽聽那配音就覺得我想太多了 09/30 01:18
: → talan: 在報導他們還有說 他們另外有與學校合作 09/30 01:19
https://www.mirrormedia.mg/story/20181207insight006/
他們2D發包以「幾乎與日本一樣的酬勞」，發包給學生，
不因為他們是學生而降低酬勞。
還說
「比傳統台灣做動畫的高了好多倍，
當時還被某些業界的前輩罵，說我們破壞市場行情」
日本動畫師已經被壓榨的很苦了，
原來台灣的2D動畫師還遠遠不如他們，
那我比較好奇幾乎與日本發包的價格同酬，
怎不乾脆發包給日本，甚至是更便宜的韓國或中國。
或乾脆是台灣的專業動畫師
為什麼找幾乎都不是本科生的人來組成動畫工作室
然後才在摸索流程邊做邊學，後來還說去日本動畫工作室觀摩學流程
然後一些外包的工作，號稱跟日本動畫業同酬，比台灣水準高
也不找專業的，又去找學生合作，
在報導說『和學校合作，成功和失敗的例子都有，比例約1:1。「你看我們和幾個學校合作，相對失敗
的就有那麼多個，沒有想像中那麼順利。」』
就已經做得很辛苦了，還搞些事讓自己更苦!?
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1569776367.A.783.html
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: → astrayzip: 樓上我覺得單純就是經費請不起專業人士罷了… 09/30 01:14
: → shamanlin: 看到預告最後一幕還想說學天元學像點還有機會 09/30 01:18
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: → talan: 在報導他們還有說 他們另外有與學校合作 09/30 01:19
https://www.mirrormedia.mg/story/20181207insight006/
他們2D發包以「幾乎與日本一樣的酬勞」，發包給學生，
不因為他們是學生而降低酬勞。
還說
「比傳統台灣做動畫的高了好多倍，
當時還被某些業界的前輩罵，說我們破壞市場行情」
日本動畫師已經被壓榨的很苦了，
原來台灣的2D動畫師還遠遠不如他們，
那我比較好奇幾乎與日本發包的價格同酬，
怎不乾脆發包給日本，甚至是更便宜的韓國或中國。
或乾脆是台灣的專業動畫師
為什麼找幾乎都不是本科生的人來組成動畫工作室
然後才在摸索流程邊做邊學，後來還說去日本動畫工作室觀摩學流程
然後一些外包的工作，號稱跟日本動畫業同酬，比台灣水準高
也不找專業的，又去找學生合作，
在報導說『和學校合作，成功和失敗的例子都有，比例約1:1。「你看我們和幾個學校合作，相對失敗
的就有那麼多個，沒有想像中那麼順利。」』
就已經做得很辛苦了，還搞些事讓自己更苦!?
作者: chaoliu (眼睛快闔上) 2019-09-30 01:36:00
台灣感覺目前路線走得最正確的就是大貓工作室
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-09-30 01:36:00
如果是真的 做事方法真夠理想化
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-30 01:36:00
所謂跟日本一樣的酬勞具體是多少啊基本上那段我只當成是宣傳用途
作者: talan (---) 2019-09-30 01:37:00
都是他們報導自己說的 應該是真的吧
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-09-30 01:37:00
搞不好重新作輪子時機到了可以包裝成我們發明的啊==不過這種事情難講啦 真的賣爆應該這段就飛天
作者: chaoliu (眼睛快闔上) 2019-09-30 01:37:00
但是視覺效果很不錯 而且感覺他們已經有一套完善流程
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-09-30 01:37:00
用比較高的成本找技術差的員工就為了培養新人 好崇高啊
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-09-30 01:38:00
政府跟媒體要宣傳起來隨便吹都很好聽
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-30 01:38:00
剛看一下，日本動畫師平均時薪370日圓換算台幣106.5元而已，這樣有很高？而且還不知道是算時間還是算件的，算件的話會更低喔
作者: talan (---) 2019-09-30 01:39:00
動畫外包應該是用張數在算錢 一張多少錢
作者: astrayzip 2019-09-30 01:40:00
這種東西沒有白紙黑字都很難知道可信度多高的
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-30 01:40:00
用張數算的話因為新人不熟速度更慢，時薪就是更低所以說這個當作宣傳文案就好了，講爽而已
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-09-30 01:41:00
就是觀點不同囉 你給本國人失敗了也有賺到經驗 發給外國人 失敗了就是虧錢而已
作者: loverxa (隨便的人) 2019-09-30 01:41:00
毫無競爭力某種程度也算動畫天堂 這種業餘水準也能上大銀幕 然後再喊支持本土 賣悲情來宣傳
作者: astrayzip 2019-09-30 01:41:00
在我看來閉門造車是穩穩的走向毀滅就是一般來說導演要做的是確保營利模式
作者: sora0115 (Yi) 2019-09-30 01:42:00
記得日本的價格就算折換台幣好像也偏低吧？
作者: astrayzip 2019-09-30 01:42:00
不是還沒開始賺錢就妄想培養人力到頭來兩頭空的機率很高
作者: bluejark (藍夾克) 2019-09-30 01:43:00
學生有收到錢學經驗的話說不定也不錯
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-09-30 01:44:00
他們不是說機率50%嗎 哪裡穩= =
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦) 2019-09-30 01:45:00
讓台灣學生來做的目的是培養自己可以掌握的中期製作團隊，買魚吃不如學會釣魚
作者: bluejark (藍夾克) 2019-09-30 01:45:00
政府的補助給廠商也不會好到哪去
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-09-30 01:48:00
這也是結果論吧...要找戰犯 怎樣都說得通 如果成功也是每個環節都能拿來吹惹
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-30 01:49:00
不知道哪來智障邏輯會認為有學相關技能的不敢試新東西一般都是先有錢再來培養人力，直接爆死培養個雕
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2019-09-30 01:51:00
動畫這種東西很多經驗可以學 台灣就是智障理想滿腦一
作者: bluejark (藍夾克) 2019-09-30 01:51:00
場面話這種東西很多都是虛的哪些是真的要想想
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2019-09-30 01:52:00
步登天 腳趾上的星光可是全手繪呢
作者: astrayzip 2019-09-30 01:52:00
國內也有接日本外包的公司何必再造車輪你發包給這些活著的公司才有搞頭他們有經驗，有本土人力，有本身有獲利
作者: Victory2 (Victory2) 2019-09-30 01:54:00
發包給日本的話，一定又會被批評（找香菜配日本人角色都會有人罵了），雖然我也覺得發包給日本做是最穩的
作者: astrayzip 2019-09-30 01:54:00
你發包給他們才能建構本土產業鏈，你自己培養，那培養出來的人要去哪就業？沒人買餅你生一堆糕點師父最後能怎樣？
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-30 01:54:00
其實有個可能就是看不起原業界的
作者: astrayzip 2019-09-30 01:55:00
而且這些培養出來的師父，因為閉門造車的關係，糕點還做的不怎麼好吃，怎跟人競爭？
作者: bluejark (藍夾克) 2019-09-30 01:55:00
台灣這種生態下能活著的公司他一定已有門道了你要讓他停下來兩三年付出時間來畫也是相當的代價
作者: Victory2 (Victory2) 2019-09-30 01:56:00
國內接日本外包的公司有很多嗎？不是聽說都外移了？
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-30 02:02:00
我講的看不起業界，是指那種業餘但很會評論業界缺點的總覺得自己出來作會比業界強很多的那種，但通常爆死只是可能性啦，但目前的發言來看也不一定是這種想省錢或是單純宣傳文案的可能性還是比較高
作者: talan (---) 2019-09-30 02:04:00
當然行銷包裝的可能性不能排除
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-30 02:05:00
剛去查了一下背景，應該還是因為沒錢吧
作者: talan (---) 2019-09-30 02:05:00
動畫公司的導演Jojo 有另一間公司叫石破天驚行銷
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-30 02:07:00
剛查了一下有人看以前22分鐘版本說好看有誠意耶2016年7月2日在「光點台北電影院」舉辦第一集試映會
作者: astrayzip 2019-09-30 02:08:00
我覺得好評的標準都很低啦…那內容我真的不覺得能多好評起碼我去年高雄場看了槽點滿滿
作者: talan (---) 2019-09-30 02:09:00
https://youtu.be/qllIDaO3c0s 他們2018時的預告 比新的好
作者: astrayzip 2019-09-30 02:09:00
對，舊的拍得能比新的好很神奇不過配字也是滿滿槽點就是
作者: WAVEHzen (The Wave 海波浪) 2019-09-30 02:10:00
真是這樣的話只能給推了
作者: talan (---) 2019-09-30 02:10:00
2018版預告 至少有勾勒一個背景出來
作者: astrayzip 2019-09-30 02:10:00
霍金、一流國家二流國家…
作者: bluejark (藍夾克) 2019-09-30 02:12:00
會懷疑也是正常 台灣太多用什麼名義嗐搞了的行為
作者: jojojen (JJJ) 2019-09-30 02:13:00
舊的看起來比較好 真怪==
作者: GodVoice (神音) 2019-09-30 02:14:00
一堆連路都走不好的人 就想飛了
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-09-30 02:16:00
台詞真的讓人很出戲 = =滿滿的中二感 尬到爆......
作者: LuMya 2019-09-30 02:23:00
鄙視台灣其他作代工的動畫 結果自己做那什麼樣子
作者: Victory2 (Victory2) 2019-09-30 02:28:00
這個有點超譯喔，徵人本來就該說明清楚公司的狀態，公司只做原創不接代工不代表鄙視代工吧
作者: JamesForrest (Forrest) 2019-09-30 02:33:00
根本就不到位還敢推出來競爭這是哪招？以為日本有機器人所以台灣也要有機器人喔？
作者: Victory2 (Victory2) 2019-09-30 02:41:00
台灣有九成的電影是不到位就推出的吧，只能說世上沒有一步登天的，都是練上來的
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2019-09-30 02:48:00
為什麼2018的預告就還可以新剪的是怎麼樣
作者: huang19898 (huang19898) 2019-09-30 02:54:00
2018版為什麼質感好這麼多? ....
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-09-30 03:00:00
製作組打掉重練好幾次了除了沒錢之外就是他們堅持全本土 而且堅持從頭開始練
作者: huang19898 (huang19898) 2019-09-30 03:01:00
https://www.youtube.com/watch?v=_g4IZiiBzQE居然還有2016版的 !!!
作者: talan (---) 2019-09-30 03:03:00
2016有為眾籌作一個前導預告片 報導還有講2016用的流程和之後的製作流程不一樣 2016有一些紙上作業新流程全程數位作畫
作者: huang19898 (huang19898) 2019-09-30 03:06:00
剛剛把預告片關掉聲音重看一遍....絕對不只配音的問題
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2019-09-30 03:07:00
2016的前導片下面評論不差說，所以這中間發生甚麼事了XDDD
作者: JamesForrest (Forrest) 2019-09-30 03:10:00
不能這樣搞吧唉
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-09-30 03:11:00
2016的看起來很不錯啊
作者: huang19898 (huang19898) 2019-09-30 03:11:00
2016配樂也很不搭 至少人畫面流暢多了
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-09-30 03:13:00
就是非本科生的新鮮人比較聽話 可以陪他們閉門造居 講難聽點就是 新人比較好__
作者: huang19898 (huang19898) 2019-09-30 03:17:00
看2018版的還以為博士是男主角 感覺比屁孩有魅力多了
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2019-09-30 03:21:00
舊的前導片和pv比上映前的預告還好XDD，那正片不知道是怎麼樣了
作者: Victory2 (Victory2) 2019-09-30 03:28:00
有點神奇啊 XDDDDD
作者: talan (---) 2019-09-30 03:36:00
https://youtu.be/JUbYap8TqQA 這才是2016前導預告上面推文那個應該是有人另外編輯過 並配上另外的音樂
作者: astrayzip 2019-09-30 03:42:00
我要來po2017的不知道為啥youtube的找不到只剩bili備份https://www.bilibili.com/video/av15536368/
作者: haohwang (haohwang) 2019-09-30 04:38:00
已經很辛苦,還搞些事讓自己更苦? 大概就是缺乏經驗吧@@"
作者: FrogStar (蛙星) 2019-09-30 04:53:00
募資那個蠻好的XDD
作者: ForLuiS (ForLuiS) 2019-09-30 06:24:00
以撇人在台灣設計教育學習的經驗來看，分工合作是會的，但自我意識普遍很強烈，順自己的意就做，不順就青菜，也完全沒有商業概念，這種情況下非本科生好講話太多了。
作者: Nixwell (Nixwell) 2019-09-30 07:02:00
Safe house T 表示 ：
作者: alinwang (kaeru) 2019-09-30 08:12:00
幸福路上還邊教邊畫咧
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2019-09-30 09:36:00
太感動了w
作者: IkariEVA (帽帽妙妙喵~) 2019-09-30 10:24:00
一張的話他們是給60塊(日本行情大約200日幣左右)，臺灣業界據說是比這更低發包給學生應該算產學合作吧
作者: GK666 (COSMOS) 2019-09-30 12:08:00
他們把人物去掉全部做3D機器人動畫應該更好
作者: yudofu (豆腐) 2019-09-30 13:21:00
先用商業片賺到錢、再拿商業片的錢去養其他片不是常識？這些人花錢做出這種品質、老實說我寧願直接捐款當贊助不去看，看了浪費自己生命。
