Re: [閒聊] 返校裡的讀書會
作者: paul012011 (小全) 2019-09-30 21:58:50
※ 引述《surimodo (好吃棉花糖)》之銘言：
: 到底是不是共產組織
: 我記得遊戲裡只是讀書會
: 但好像因為有些彩蛋有關光明報事件
: 所以也有一派人認為讀書會並不單純
: 返校裡的讀書會是哪種？
現代人看向這些1950或1960年代的白色恐怖案件時,可能會傾向去找說哪些是被誣陷的、
哪些是真的共產黨,這樣的作法其實會忽略當年的時空背景與現代社會的差異造成的影響
對當時的人來說,共產主義不代表暴政,反而是拯救平民蒼生的希望(當時的暴政代表是
剛造成228事件和實施戒嚴的國民黨政府),所以對於平等的社會有所憧憬的人,會有不少人
加入共產黨,其精神其實也是對於獨裁政府的反抗
在現代社會中在318衝立法院的人要是放在1950年代的話,很可能也會加入共產黨,不要忘記
當時毛澤東可是支持台灣民族自決獨立的(在國民黨溜來台灣前)
我們現在回頭看當然知道共產黨是極權的暴政團體,不過在當時的環境下,共產主義描繪的
美好世界是他們追求的目標,而他們也確實用自己的生命或青春去追尋那樣的目標
所以用現代對於共產極權國家的觀點去詮釋那些地下黨,其實會產生一些落差。
: 到底是不是共產組織
: 我記得遊戲裡只是讀書會
: 但好像因為有些彩蛋有關光明報事件
: 所以也有一派人認為讀書會並不單純
: 返校裡的讀書會是哪種？
現代人看向這些1950或1960年代的白色恐怖案件時,可能會傾向去找說哪些是被誣陷的、
哪些是真的共產黨,這樣的作法其實會忽略當年的時空背景與現代社會的差異造成的影響
對當時的人來說,共產主義不代表暴政,反而是拯救平民蒼生的希望(當時的暴政代表是
剛造成228事件和實施戒嚴的國民黨政府),所以對於平等的社會有所憧憬的人,會有不少人
加入共產黨,其精神其實也是對於獨裁政府的反抗
在現代社會中在318衝立法院的人要是放在1950年代的話,很可能也會加入共產黨,不要忘記
當時毛澤東可是支持台灣民族自決獨立的(在國民黨溜來台灣前)
我們現在回頭看當然知道共產黨是極權的暴政團體,不過在當時的環境下,共產主義描繪的
美好世界是他們追求的目標,而他們也確實用自己的生命或青春去追尋那樣的目標
所以用現代對於共產極權國家的觀點去詮釋那些地下黨,其實會產生一些落差。
作者: goldman0204 (goldman) 2018-03-12 20:03:00
推硬幣還能當比賽唷= = 法國還抗議?? 搞啥?
作者: amsmsk (449) 2019-09-30 22:00:00
你要這樣講 發動白色恐怖不就高瞻遠矚 看中共那鳥樣
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:00:00
然後別忘了孫文也是共產黨的支持者國民黨沒有美援下場不會比較好拉
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-30 22:02:00
你這種講法是要說白色恐怖神之眼看出共產黨極權暴政嗎如果台灣當時真的被顛覆成功了，你還能討論這些？
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2019-09-30 22:03:00
慶齡就真的沒來台
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan) 2019-09-30 22:03:00
笑死!阿不就還好有民主先烈犧牲才能討論，國共都暴政阿
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125) 2019-09-30 22:04:00
據說上世紀初，共產主義很流行，甚至被視為救贖
作者: omega000 (Ω品) 2019-09-30 22:05:00
拜託某人不要把思想審查當正常好嗎 扯顛覆 還不是做得爛
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan) 2019-09-30 22:05:00
以為民主自由都KMT爭取的喔XDD，國共都是獨裁政權好嗎我不是說樓主，是說樓上的
作者: a502152000 (欸五) 2019-09-30 22:06:00
國共半斤八兩啦 別忘了國共本一家
作者: z77889 (WillyZ97) 2019-09-30 22:06:00
現代來看 標榜共產的國家好像很多變暴政但共產主義就是一種理想狀態 但是就是難以實現
作者: amsmsk (449) 2019-09-30 22:06:00
他這講法不就在洗白共產 不要笑死人好嗎
作者: omega000 (Ω品) 2019-09-30 22:06:00
蔣就是疑心病重 孫立人都被惡搞
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2019-09-30 22:06:00
冰菓很隱晦描述千坂田叔叔在大學時期參與中核派暴動的橋段
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan) 2019-09-30 22:08:00
而且樓主不是在洗白共產，他是在切割共產黨和共產主義
作者: z77889 (WillyZ97) 2019-09-30 22:09:00
啊對了 對面其實叫中國特色社會主義
作者: omega000 (Ω品) 2019-09-30 22:10:00
馬克思看到對面這樣惡搞 應該會哭
作者: paul012011 (小全) 2019-09-30 22:11:00
對了 雖然絕大多數的人應該都知道 不過我還是提一下
作者: k102asdf (Ring) 2019-09-30 22:11:00
共產主義是夢想 難以避免被玩壞
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2019-09-30 22:11:00
有人看不懂中文 嘻嘻
作者: newland (120cc+15元) 2019-09-30 22:13:00
就時代不同阿 現在也也是有人認為地球是平的 ==
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:14:00
其實到了史達林就不是純正馬克斯主義了，馬克斯可沒有說要搞極權政府XD
作者: k102asdf (Ring) 2019-09-30 22:14:00
中共的形象是KMT塑造的 百姓又覺得KMT爛
作者: z77889 (WillyZ97) 2019-09-30 22:14:00
應該說共產主義不符人性 你隔壁天天偷懶跟你吃一樣的飯這誰想努力工作
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:15:00
人性問題就出現在蘇聯晚期的現象了所以隔壁小弟玩X國特色主義
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:18:00
共產主義本來就提倡階級鬥爭不過認不認同是要看吸收相關知識的人
作者: aoilan (小兔子大王) 2019-09-30 22:20:00
推觀念清晰 國共本一家 而共產思想無關共產黨暴政
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:20:00
當年台灣左傾的知識分子 主打的是"反極權"
作者: ntupeter (ntu dove) 2019-09-30 22:21:00
共產主義是人類最終極、最崇高、最偉大、也是最難實現
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:21:00
而不是人民公社與階級鬥爭
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-09-30 22:21:00
日本統治台灣就有共產黨地下發展 只是普羅大眾知道得很少
作者: ntupeter (ntu dove) 2019-09-30 22:22:00
不對 日治時期台灣幾乎所有作家跟OO協會都是左翼的
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-09-30 22:22:00
二戰後台灣也有共產黨 只是沒人記得 不曉得現在教材有沒有
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:22:00
應該說 要達成共產主義中所描述的社會狀態
作者: ntupeter (ntu dove) 2019-09-30 22:23:00
賴和也跟非常左翼的團體有密切往來 只是課本不題而已
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:23:00
沒有一個強大的政府是不可能的但是當這樣的一個政府擁有權力後 也就不會想往這方向走
作者: featherfish (魚阿魚 ) 2019-09-30 22:23:00
馬克思的共產理念到最後是沒有政府組織存在的，蘇聯和中國都不是他的思想
作者: hayato01 (kunsou) 2019-09-30 22:24:00
用現在的看法去看當時的情況，只不過是後見之明
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:24:00
但是實務上不可能
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:25:00
不只日治時期的臺灣，連日本都有，只是都被情報系統抓光了
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:25:00
要調動整個國家的資源進行平均分配 事實上就是需要極權
作者: hayato01 (kunsou) 2019-09-30 22:25:00
當時的社會氛圍都不考慮，就直接用現在的角度下去看反而整個歷史都不對了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-09-30 22:26:00
所以說如果教所謂本土代表都不少是左翼 覺青不知會不會
作者: jileen (發瘋的說書人) 2019-09-30 22:26:00
對面那個根本不是共產主義了啦，應該說到目前為止，沒有半個國家是共產主義成功的...
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:26:00
但是他理論中所建構出來的社會太超脫現實了
作者: ntupeter (ntu dove) 2019-09-30 22:27:00
我還以為覺青都主打左義卻靠芒果乾依附右翼政黨(x
作者: featherfish (魚阿魚 ) 2019-09-30 22:27:00
就是一個理念型啊，但蘇聯和中國的共產就只是偷換概念，非要有極權去控制基本上就不是馬克思的東西了
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:27:00
追根究底，就是俄國革命結局走錯選項，跑到極權路線結局去了
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:27:00
沒甚麼好崩潰的 因為另外一群人所推崇的民初偉人也一堆思想左傾
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:28:00
不用崩潰阿，左翼跟共產黨是不同的
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:28:00
然後我們國軍軍歌也在歌頌黃埔魂可是黃埔軍校也是蘇聯在中國建立的共產主義搖籃
作者: paul012011 (小全) 2019-09-30 22:29:00
個人認為最接近馬克思主義理想境界的是北歐國家
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan) 2019-09-30 22:29:00
簡單來說，抓的可能不是共產黨員，而是共產主義歌頌者
作者: ViolentBear (暴力熊) 2019-09-30 22:30:00
共產就是靠平等的美夢在全世界拉人結黨反政府的，是共產政府自己搞白色恐怖才讓這美夢破滅
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:30:00
像社會主義也不是共產主義，共產主義就朝鮮跟古巴那種
作者: z77889 (WillyZ97) 2019-09-30 22:30:00
各項社會福利本來就是偏左的東西不是嗎
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:31:00
稅跟社會福利制度都是社會主義的東西
作者: paul012011 (小全) 2019-09-30 22:31:00
社會福利本身意識形態不一定偏左 要看設計制度的理由
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:31:00
這就跟宅希的那個黨跟莫所里尼那個黨其實也不一樣
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:32:00
偏左沒甚麼不好啊 左派代表的是進步價值
作者: ntupeter (ntu dove) 2019-09-30 22:32:00
很多社會福利都是馬克思提出來的 包含義務教育
作者: paul012011 (小全) 2019-09-30 22:32:00
有些基於民族身份的差別對待也是基於右傾的民族主義
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:33:00
人類社會就是在進步與保守的拉鋸中發展的
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:33:00
民族主義又是一種有趣的玩意，他可以存在於左右派XD
作者: ntupeter (ntu dove) 2019-09-30 22:33:00
2003年評選最偉大德國人 馬克思排第三呢
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2019-09-30 22:34:00
推 時空環境下不同 立場也有差 不能單純用現代的眼光去評論
作者: donkilu (donkilu) 2019-09-30 22:35:00
義務教育是普魯士為了軍事而推廣的
作者: z77889 (WillyZ97) 2019-09-30 22:36:00
如果說穿越到那個年代提倡全民健保制度大概也是被當共產吧 有點像這個概念
作者: paul012011 (小全) 2019-09-30 22:36:00
馬克思確實也有提倡將孩童從勞動中解放出來進行教育還是老話一句 一個制度的意識形態還是要視其設計意圖而定
作者: donkilu (donkilu) 2019-09-30 22:37:00
我是覺得阿輝伯說得好，年輕加入是熱血
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:37:00
左派玩民族主義的蠻多的，越南，朝鮮跟中國蘇聯的玩法比較不一樣，用洗的
作者: donkilu (donkilu) 2019-09-30 22:38:00
過了三十歲還相信共產主義則是愚蠢
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:38:00
民族主義是一個很好的號召啊 團結對抗外侮
作者: pinkneku (飛行粉色內褲) 2019-09-30 22:39:00
笑死 這串好幾個韓粉看不懂中文
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:39:00
右派最極端就宅希那樣了......
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:40:00
不過中國的民族主義又很不倫不類 硬是將不同族群綁起來
作者: donkilu (donkilu) 2019-09-30 22:40:00
三年饑荒歷歷在目，多蠢才會相信共產黨
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:40:00
中國那套有學蘇聯的，只是蘇聯解體後問題還是一堆，更別說學的中國要用更極端的方式處理
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者) 2019-09-30 22:41:00
小粉紅最喜歡罵人漢奸，但對方是漢人嗎？XD
作者: kousyouon (sean) 2019-09-30 22:41:00
結論：中國國冥黨跟蔣介死是殺人魔
作者: donkilu (donkilu) 2019-09-30 22:41:00
我也可以說統促黨是為了兩岸人民福祉啊表面上講什麼都很好聽，去信就是蠢
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:42:00
這個現象就又可以講到民粹主義
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:42:00
國共雙方真的把一堆不是漢人的用漢奸去定罪= =
作者: omega000 (Ω品) 2019-09-30 22:43:00
中國民族主義就只是漢族本位主義 其他都去死
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:43:00
是的，然後學了蘇聯那套用洗的，把大量漢族人口移民進這些不同民族區域
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-09-30 22:44:00
孫文(1911前):驅逐韃虜 恢復中華孫文(1912後):五族一家滿洲人:幹你娘!!
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:44:00
中共也是R，1949前，聯邦/邦聯最美1949後，還是權利集中最棒惹
作者: snasruketo (沉默星星) 2019-09-30 22:47:00
有問題的本來就不是共產主義 是說一套作一套極權政府
作者: Luvsic (FLCL) 2019-09-30 22:49:00
共產主義跟共產黨不能畫上等號，更不能跟共產極權國家畫上等號，去看史達林跟拖洛斯基的路線之爭（先建立共產國家或者世界革命）就會明白了
作者: LI40 (WanNiang) 2019-09-30 22:50:00
中共的路線鬥爭也是精彩，國民黨就是各種混戰了XD
作者: k102asdf (Ring) 2019-09-30 22:56:00
國共本一家 一個是贏家 一個是輸家
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-09-30 23:04:00
日共在1932時就被抓光了 變成台灣分部自己死撐 皇民化時被抄掉
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2019-10-01 00:11:00
樓上是不是忘記赤軍啊日本赤軍2001年才被解散喔
作者: LI40 (WanNiang) 2019-10-01 00:44:00
赤軍是冷戰時期的玩意了= =日本跟日治臺灣所發展的共產黨是被情報警察體系抓光老早就沒有什麼影響力，要到戰後才開始重起爐灶了
作者: shawncarter (Duffy Huang) 2019-10-01 03:12:00
推一下
作者: Solidsanke (生命何價) 2019-10-01 08:18:00
事實上共產主義比必定變暴政，因為它違反人性
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-10-01 09:25:00
一堆人搞不清楚共產黨跟共產主義的差異...
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾) 2019-10-01 11:43:00
共產主義無一例外的都演變成極權政府，所以不成立。
作者: hanmas 2019-10-01 12:02:00
共產黨跟共產主義的關係就像賢者之石跟人體煉成 理論上可以分割 但實際上強求無法實現的理想注定會造成悲劇
