[閒聊] Valve如何規避轉蛋法規
作者: ILoveElsa (S級18位 梓喵醬油瓶) 2019-10-01 13:38:45
https://blog.counter-strike.net/index.php/2019/09/25667/
這是CSGO今天針對法國地區的小更新
乍看之下有點不知所云
其實就是對開箱系統的改動
正常的開箱模式是這樣：
1. 玩家藉由掉落或購買取得武器箱 (很便宜，通常可忽略)
2. 購買一把價值約新台幣75元的鑰匙
3. 一把鑰匙解鎖一個武器箱，轉蛋取得造型或特殊物品
這次的"X光機模式"變成這樣：
1. 把武器箱放進X光機中，可以看到裡面的物品
2-A. 玩家可以選擇用約新台幣75元買下這個物品，將物品從X光機中取出，或是
2-B. 選擇不購買，這個箱子便會一直佔據X光機
另外，每個人在這次改動後的第一箱都裝著同一把槍：
P250 | X-ray (非賣品)
應該是為了避免有人一直辦新帳號刷首抽
畢竟現在CSGO是免費遊戲
我只有玩CGSS 所以用CGSS舉例
當你點到轉蛋頁面 你會看到一個打開的信封
裡面擺著一張R卡
當你不花250顆石頭把這個信封買走，千尋就不會擺出新的信封
但是你想要的是月限奶子泳裝大槻唯，這下就只能選擇花錢了
看似是不同的模式 其實是一樣的概念
花錢買的都是下一包的內容
但是在X光機模式下 名義上買的是已經呈現的已知物品
所以不算賭博
big brain volvo
補個實際影片
https://clips.twitch.tv/AuspiciousObservantCheetahFunRun
這是CSGO今天針對法國地區的小更新
乍看之下有點不知所云
其實就是對開箱系統的改動
正常的開箱模式是這樣：
1. 玩家藉由掉落或購買取得武器箱 (很便宜，通常可忽略)
2. 購買一把價值約新台幣75元的鑰匙
3. 一把鑰匙解鎖一個武器箱，轉蛋取得造型或特殊物品
這次的"X光機模式"變成這樣：
1. 把武器箱放進X光機中，可以看到裡面的物品
2-A. 玩家可以選擇用約新台幣75元買下這個物品，將物品從X光機中取出，或是
2-B. 選擇不購買，這個箱子便會一直佔據X光機
另外，每個人在這次改動後的第一箱都裝著同一把槍：
P250 | X-ray (非賣品)
應該是為了避免有人一直辦新帳號刷首抽
畢竟現在CSGO是免費遊戲
我只有玩CGSS 所以用CGSS舉例
當你點到轉蛋頁面 你會看到一個打開的信封
裡面擺著一張R卡
當你不花250顆石頭把這個信封買走，千尋就不會擺出新的信封
但是你想要的是月限奶子泳裝大槻唯，這下就只能選擇花錢了
看似是不同的模式 其實是一樣的概念
花錢買的都是下一包的內容
但是在X光機模式下 名義上買的是已經呈現的已知物品
所以不算賭博
big brain volvo
補個實際影片
https://clips.twitch.tv/AuspiciousObservantCheetahFunRun
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-01 13:39:00
法國現在的法規是怎麼規範這部分啊？
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-10-01 13:40:00
這樣就能規避喔0.0 感覺是法規訂太爛太好鑽
作者: kamisun (水銀燈的主人) 2019-10-01 13:40:00
一個你不買走就不會有下一個的觀念
作者: tavern (zzzzzzz) 2019-10-01 13:41:00
這樣有些貴的箱子不就會跌價嗎
作者: magamanzero (qqq) 2019-10-01 13:41:00
那就不會有人買 遊戲就倒了XD設計這個的人 到底在想啥...
作者: ykes60513 (いちご) 2019-10-01 13:41:00
太聰明啦 完美繞過www
作者: ILoveElsa (S級18位 梓喵醬油瓶) 2019-10-01 13:42:00
怎麼不會有人買 不買就不能開下一箱耶
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2019-10-01 13:42:00
我沒有賭博 我只是相信下一個會更好
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-10-01 13:42:00
學對岸則用買A隨機送B來規避不就好了
作者: magamanzero (qqq) 2019-10-01 13:42:00
會花錢抽轉蛋 是因為你花了錢會有機率獲得想要的東西
作者: astrayzip 2019-10-01 13:42:00
怎感覺這樣搞比轉蛋的還要課金啊
作者: magamanzero (qqq) 2019-10-01 13:43:00
如果你確定花了錢卻不會獲得 那你會花嗎
作者: dogluckyno1 2019-10-01 13:43:00
這方法有點神奇，不過買了這個箱子，下一箱還是轉出來的吧
作者: BDrip (藍光~) 2019-10-01 13:43:00
你買的是看下一個箱子的權力呀
作者: ykes60513 (いちご) 2019-10-01 13:43:00
但你不花 沒辦法拿下一個啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-01 13:44:00
課金本來就不是問題吧
作者: magamanzero (qqq) 2019-10-01 13:44:00
從人的心態上 就是會有很大的不同
作者: vsepr55 (vsepr55) 2019-10-01 13:44:00
厲害了我的Volvo
作者: ghostlywolf (影特狼) 2019-10-01 13:44:00
這好適合拿來做行為經濟學的研究喔
作者: BDrip (藍光~) 2019-10-01 13:45:00
習慣了 你還是得花錢(?
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-10-01 13:45:00
這種切割法就真的是照文字繞過的
作者: magamanzero (qqq) 2019-10-01 13:45:00
對於抽慣的人來說 應該能察覺到 是同一件事
作者: kamisun (水銀燈的主人) 2019-10-01 13:45:00
你所課金的是下一個
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-10-01 13:46:00
不過有的地方法規就真的吃這套
作者: magamanzero (qqq) 2019-10-01 13:46:00
所以會繼續抽 但是少抽 或不常抽的 可能就不會抽
作者: BDrip (藍光~) 2019-10-01 13:46:00
可是對營運是不賺錢跟少賺錢的差別
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-10-01 13:47:00
美國國安局收集資訊時 只收集不調出就不算違法取得
作者: magamanzero (qqq) 2019-10-01 13:47:00
是阿 所以如果想不出更好的方法 也只能先這樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-01 13:48:00
痾 這個其實就算不抽 術學上也可以證明是差不多的事情
作者: balloon80391 (球球無限大) 2019-10-01 13:48:00
太神啦G胖 張良計碰上過橋梯
作者: qqq810139 (呵呵) 2019-10-01 13:48:00
yoyodiy是你！
作者: ghostlywolf (影特狼) 2019-10-01 13:48:00
數學上是一樣 但對人的消費行為是有可能造成影響的
作者: spfy (spfy) 2019-10-01 13:49:00
能想出這些手法的根本天才...
作者: magamanzero (qqq) 2019-10-01 13:49:00
抽轉蛋 這件事賣點就在玩家的非理性行為
作者: GKKR (台北村一輝) 2019-10-01 13:49:00
不學數字歪腦筋倒是動很快
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-01 13:49:00
對人的消費行為影響在?? 他這只是要繞過法規而已吧但我覺得這手法真的是很聰明 XDD
作者: alisha2224 (霂楠) 2019-10-01 13:49:00
為何不學買A贈B A就是要買十個可以合成一個垃圾，B就是轉蛋資格，學中國那樣不行嗎？
作者: heru (Heru) 2019-10-01 13:50:00
這樣會給人一直買垃圾的感覺 說不定真的會降低課金量XD
作者: magamanzero (qqq) 2019-10-01 13:51:00
我是覺得會降低拉 不過還是看之後怎樣 很有趣就是
作者: jojojen (JJJ) 2019-10-01 13:52:00
沒有天井保底本質上都馬一樣==
作者: ghostlywolf (影特狼) 2019-10-01 13:52:00
人超不理性 光多個把錢換成代幣這步驟就會增加消費
作者: spfy (spfy) 2019-10-01 13:52:00
覺得會降低的一定很少再刷手遊 再一單...下單一定會中
作者: bollseven (嚕嚕子) 2019-10-01 13:53:00
天才!
作者: dustlike (灰塵) 2019-10-01 13:53:00
這就明顯只是要繞過法律條文...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-01 13:53:00
就比利時跟荷蘭啦 理由我覺得就只是衝撞到其他人的利益
作者: magamanzero (qqq) 2019-10-01 13:54:00
就是很少抽才會影響阿 常抽的人就是有愛 怎改都會抽
作者: BDrip (藍光~) 2019-10-01 13:55:00
可能AI學習給那些很少抽的第一個給甜頭(?
作者: dreamnook (亞龍) 2019-10-01 13:55:00
這個設計感覺超賤XD
作者: feanor0709 (blackened) 2019-10-01 13:55:00
不就是抽下一把嗎? 第一把還鎖死了...
作者: tcancer (Vairocana) 2019-10-01 13:55:00
就把黑箱遞延到下一把啊，這把就讓你看但是繞不過
作者: shigurew (shigure) 2019-10-01 13:55:00
實質轉蛋，但是對無課玩家是好處，可以看首抽再決定購買
作者: mainsa (科科) 2019-10-01 13:56:00
超聰明XD
作者: vsepr55 (vsepr55) 2019-10-01 13:56:00
肯定降低啊，你去轉蛋第一個看到的是垃圾誰要花錢只有原本就要壕的紋風不動吧
作者: DON3000 (><b) 2019-10-01 13:56:00
這樣有差嗎…
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-01 13:56:00
少抽的會有影響 不過這種對營收影響不大就是Freemium Game 的收入其實主要是靠那些暴抽仔
作者: louis0724 (louis0724) 2019-10-01 13:59:00
賭博真的是行為經濟學最有趣的東西xd 每每都可以發現人類到底多蠢xd
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2019-10-01 14:01:00
看到垃圾誰要花錢？不花就不會有下把是大獎的機會啊降低肯定多少還是會啦，畢竟看不透的人一定有，但不繞過是跟本不能賣轉蛋，繞過是照樣賣只是少賺一點，很好選吧
作者: magamanzero (qqq) 2019-10-01 14:02:00
個人覺得賭博重點還是那個過程和氣氛(?)
作者: roywow (BeeeeeZ) 2019-10-01 14:02:00
XDDD 很會玩
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2019-10-01 14:03:00
200IQ
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2019-10-01 14:03:00
這樣以後要送抽時也只要送可以免費跳過一次物品的權力就好
作者: parax (parax) 2019-10-01 14:04:00
有創意，在抽取之前加一個固定物，花錢的動作就從抽取變成
作者: tylerfirst (Tyler) 2019-10-01 14:04:00
這應該是對程式的改動最小又可以繞過法規的方式了XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-01 14:04:00
不過轉蛋厲害的是把 Pay-to-Win + Loot Box 結合
作者: tcancer (Vairocana) 2019-10-01 14:04:00
人類為了追求多巴胺分泌刺激所做的蠢事太多了
作者: Atima 2019-10-01 14:04:00
根本天才~~~這跟朝三暮四一樣啊~~~你不花錢怎麼抽下一包??????
作者: a204a218 (Hank) 2019-10-01 14:06:00
完全沒打算藏欸，擺明就一臉我就要跟你玩文字遊戲不然想怎樣的態度
作者: blackhippo (PH6.0 微．酸民) 2019-10-01 14:07:00
過路費
作者: abd86731 (HSEric) 2019-10-01 14:07:00
的確會影響消費觀感 所以正常公司不會這樣搞 現在只是因為法規 不得不做的措施罷了
作者: magamanzero (qqq) 2019-10-01 14:07:00
在法律面來說 可以主張玩家是花錢買移除箱子的服務
作者: Stat14 (統計14) 2019-10-01 14:07:00
還是要看法官解釋或法規要不要補強這塊吧。真要禁，半年內立法封掉你也不是不可能
作者: nightcrow (葉子曰) 2019-10-01 14:07:00
天才嗎 XD
作者: BDrip (藍光~) 2019-10-01 14:08:00
這樣也不用報機率了 又不是轉蛋(?
作者: magamanzero (qqq) 2019-10-01 14:08:00
我只是賣你移除箱子75元 沒賣你轉蛋 XD
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2019-10-01 14:08:00
那你就立法啊，法律攻防本來就是文字遊戲了XD
作者: roywow (BeeeeeZ) 2019-10-01 14:09:00
就跟台灣診所要跟領藥分開一樣XD
作者: magamanzero (qqq) 2019-10-01 14:10:00
藥局開在隔壁這樣...
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-10-01 14:10:00
這當然會影響購買慾 但是跟國家拿槍把你抄掉相比 影響的程度不怎麼重要另外第一個想出的人真的是天才 這字面上真的沒話說
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-01 14:12:00
不過Valve出這招，法律要怎麼改比較好啊
作者: max78610 (小麥) 2019-10-01 14:12:00
幹，營運天才
作者: strayer014 (next333) 2019-10-01 14:12:00
優秀的車商
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-10-01 14:13:00
拿占據空間這段去吵 可以主張你封鎖玩家重要功能但再怎麼樣都是要新立法 現在就是一定能過你卡住玩家功能又不犯法 那些盤子一直自願解鎖的
作者: as3366700 (Evan) 2019-10-01 14:15:00
立法效率怎麼可能贏，除非能立出封殺任何實質轉蛋機制，不然靠恐龍法官實際
作者: Stat14 (統計14) 2019-10-01 14:19:00
政府主張「換箱後的產品也要知道是啥，不然換箱也是未知、也是賭博」如何？
作者: ILoveElsa (S級18位 梓喵醬油瓶) 2019-10-01 14:20:00
但是你可以不買這箱啊 :)
作者: efreet (Soth) 2019-10-01 14:20:00
蠻聰明的XD
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-10-01 14:20:00
賭博不能這樣擴張 遊戲噴裝本來就有未知啊
作者: rufjvm12345 (小飯) 2019-10-01 14:21:00
強迫中獎ㄟ== 你不花錢 你就再也不能抽了
作者: tcancer (Vairocana) 2019-10-01 14:22:00
直接要求任何你能賣的都要全資訊揭露和無限制挑選
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-10-01 14:24:00
以後還可以在換箱頁面放一堆冷靜思考勸人為善的標語然後跟政府說 你看我有盡力提醒玩家理性消費了ㄛ
作者: Elsmos (Elsmos) 2019-10-01 14:24:00
天才
作者: tcancer (Vairocana) 2019-10-01 14:24:00
不然廠商有的是隔板來封阻資訊對稱和選擇權
作者: Stat14 (統計14) 2019-10-01 14:27:00
板友們都知道這跟原本轉蛋一樣。既然轉蛋輸了，推論到最後，這招也該是輸的，這比較正常吧
作者: ssd123698745 (noel) 2019-10-01 14:27:00
消費意願這個有什麼難，就第一箱一定是好東西就好了首抽保底不錯的東西這種機制已經很普遍了
作者: y2468101216 (芸) 2019-10-01 14:28:00
天才
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-10-01 14:29:00
但這次在文字上繞的很漂亮 法律沒辦法突變那麼快
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2019-10-01 14:30:00
轉蛋花了這麼久才輸，這個搞下去當然賺一年是一年啊，等你新法律真的定出來，當然再想新方法繞法條攻防說穿了也就這回事啊
作者: probsk (紅墨水) 2019-10-01 14:31:00
不爽不要買
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2019-10-01 14:32:00
至少你不能用現在的法條判這樣搞違法Valve就贏了
作者: WindSucker (抽風者) 2019-10-01 14:34:00
還可以多一抽 根本停不下來
作者: ssd123698745 (noel) 2019-10-01 14:34:00
只是這樣如果我都不消費是不是等於遊戲對每個人販賣不同的內容，免費遊戲還好，付費遊戲這樣就一定有問題了吧，不知道下一個攻防會不會是這
作者: Stat14 (統計14) 2019-10-01 14:35:00
如果靠原本法條來解釋就封掉的話，賺的會被判罰吧
作者: rufjvm12345 (小飯) 2019-10-01 14:37:00
強迫你花錢買一個隨機出來的東西
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-10-01 14:37:00
這個要解釋掉不太可能 除非辯方律師都是豬頭三
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2019-10-01 14:41:00
轉蛋是花錢有機會轉到想要的 有機會轉到垃圾這個是強迫你一定要買垃圾
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2019-10-01 14:42:00
?!這樣不買卡住 沒問題嗎??
作者: tzouandy2818 (Naked Bear) 2019-10-01 14:42:00
文組跟理組鬥智的下場 連玩文字遊戲都玩不過工程師
作者: shadow0326 (非議) 2019-10-01 14:43:00
好聰明喔==
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-01 14:43:00
想出這方法的搞不好不是工程師啊 這是在鑽漏洞
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-10-01 14:44:00
卡住就只是「你付費後我才解鎖這項遊戲功能」啊這一點問題都沒有 只有玩家觀感問題
作者: shadow0326 (非議) 2019-10-01 14:44:00
說真的，發明這招的是天才吧
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-10-01 14:45:00
但我明明給他們這麼差的觀感 他們還是一直課可見都是完全自願的 一點也沒有強迫喔
作者: ssd123698745 (noel) 2019-10-01 14:45:00
你以為科技公司的律師團隊都是工程師兼任喔...
作者: loverxa (隨便的人) 2019-10-01 14:47:00
傻傻 規避法規當然是法務想的好嗎 工程師只是實現的工具而已
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2019-10-01 14:47:00
THE 繞 人類真是太可怕了
作者: chiayu81 (一藍燄一) 2019-10-01 14:50:00
這種比原來還要坑吧，因為至少要多抽一包才能抽到目標物
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-10-01 14:51:00
沒有多一包 歐洲人會直接看到箱子裡有他要的東西
作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!) 2019-10-01 14:55:00
聰明
作者: birthday0521 (birthday0521) 2019-10-01 14:56:00
傑出的一手
作者: aclahm (aclahm) 2019-10-01 14:56:00
yeah, it’s big brain time
作者: a000000000 (九個零喔) 2019-10-01 14:57:00
我覺得還好 一看就知道鑽漏洞不要把立法跟執法的人當笨蛋 他要說你賭博你還是逃不掉喇
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2019-10-01 15:06:00
說個笑話台灣和日本法律都是禁賭的喔
作者: birthday0521 (birthday0521) 2019-10-01 15:07:00
我記得日本也是禁止紅燈區的 但你懂的 the繞單純的料理店 沒事兒
作者: kasim15 2019-10-01 15:09:00
傑出的一手 再去修法啊 看誰屌
作者: qscgg (QSC) 2019-10-01 15:12:00
這不是完全一樣嗎?我不信這種手法能逃掉...
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2019-10-01 15:15:00
也不要把大公司的法務部門當笨蛋好嗎反而法條定出來後就是死的了，歷史上被鑽漏洞的法條也太多了
作者: Xanphenir (å¹½éˆå¸æ›¸) 2019-10-01 15:19:00
想出這招的人應該得個搞笑諾貝爾法學獎
作者: horseorange (橘小馬) 2019-10-01 15:19:00
先觀察看看吧 就像前面講的行為心理學 我覺得不抽時一直看到一張垃圾卡在那 或許比較沒有想抽的衝動?
作者: ilohoo (ilohoo) 2019-10-01 15:20:00
所以靠“鑒定”這個動作沒辦法繞過轉蛋法嗎？
作者: siyaoran (七星) 2019-10-01 15:20:00
日本執行力本來就很低啊 比台灣還低 看日本幹嘛台灣賭博和紅燈有日本嚴重嗎？
作者: dsa3717 (FishCA) 2019-10-01 15:22:00
這世界上沒有無懈可擊的法條
作者: tcancer (Vairocana) 2019-10-01 15:23:00
跟台灣開滿街的"取物販賣機"講沒開放賭博技術上差不多吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-01 15:25:00
這要看你怎麼定義賭博而已你想要的話連冰棒抽獎都可以定義成賭博大家心中那種會造成嚴重社會問題的賭博跟取物販賣機不同
作者: Linus4season (四季春) 2019-10-01 15:27:00
這也可以戰文組是多自卑XD
作者: a000000000 (九個零喔) 2019-10-01 15:28:00
這就只是立法或執法單位要不要弄你而已
作者: as3366700 (Evan) 2019-10-01 15:28:00
我覺得能逃掉，除非法官願意幫忙搞人，不然買完前一樣才能買下一樣這個機制其實很常見，搞下去就是連鎖反應
作者: GreatHong (超☆冒險蓋大師) 2019-10-01 15:48:00
我一直以為抽槍是亂數產生的，結果是已經決定好了
作者: zxc88585 (hkekq) 2019-10-01 15:52:00
傑出的一手
作者: Litfal (Litfal) 2019-10-01 16:21:00
所以兩個模式是並行，還是只剩x光機模式？
作者: AdomiZA (帕多麥特) 2019-10-01 16:25:00
其實也突顯營運的商法 長年來一些洗牌類在挑半天後給玩家的都是早就抽好的 RNG? 呵呵
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-10-01 16:25:00
太屌了，只是把抽當前的蛋換成抽下一蛋XDDD
作者: wingflys (月風) 2019-10-01 17:09:00
花錢開當前的箱子→賭博，花錢開下一個箱子→不是賭博
作者: KMSNY (MSN+KY) 2019-10-01 17:14:00
傑出的一繞
作者: peter105096 (昇) 2019-10-01 17:14:00
真他媽的天才
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2019-10-01 17:47:00
好陰的鑽漏洞
作者: ggchioinder (都快射了) 2019-10-01 17:47:00
現代問題要用現代手段，傑出的一手
作者: gary82gary (Gary) 2019-10-01 18:34:00
其實營收沒多大影響，多了不嗑或少嗑的看到好內容物就會買的收入，補看到垃圾就不買的玩家。
作者: hyy9685 (hyy9685) 2019-10-01 18:58:00
搞不好讓小課課更多，當看到下一箱必中就多課幾十元
作者: george40516 (祈舞) 2019-10-01 19:21:00
你不買a 就不賣你b
作者: xkiller1900 (cerberus) 2019-10-01 20:09:00
XDDDD上有政策下有對策
作者: seal0903 (喜寶ouo) 2019-10-01 21:08:00
外掛遊戲還能玩嗎？
作者: destiny3952 (戴斯泰尼3952) 2019-10-01 21:25:00
哪個天才想的= =
