Re: [討論] 為啥台灣的動畫導演都不從吃餅喝茶開始
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民) 2019-10-01 22:06:02
※ 引述《digiubb (四葉號代理船長)》之銘言：
: 單看標題為什麼不做吃餅喝茶來說
: 目前業界導演蠻多都還是老宏廣時代的前輩
: 對於這種最近幾年才出現的日常番性質主題
: 我猜啦
: 接受度大概不高
: 而年輕一輩的導演才剛起飛
: 後續會不會有這類偏日常系作品，我覺得可以期待
: 再來就算他們想做
: 以目前就我知道的資金管道
: 一個是政府補助
: 一個是自己找金主
: 但兩者都會有一定程度的被金主干涉
: 政府補助基本上就是照著當初寫的企畫書去做
: 而且根據動畫性質與合作單位的不同
: 也會被合作單位干涉
: 自己找金主就不用說了
: 台灣人「出錢的最大」的觀念還是不少
: 尤其有錢當金主的人又是有年紀的企業老闆
: 跟他們說吃餅喝茶日常番
: 他們大概會覺得「這三小?可以賺錢嗎?」
: 我自己待過的專案就是
: 明明2D稿的角色很不錯
: 但做成3D就變成平行世界的奇怪東西
: 中間就是很多連導演也無法決定的因素
: 還有公司美術畫了很可愛的粉紅色熊熊
: 客戶公司那邊修改寫說
: 「不要粉紅色，因為小朋友會以為熊都是粉紅色」
: 好啦你出錢你最大可以了嗎。
: 所以除非你自己超有錢想做原創可以不用拜託任何人
: 不然其實要做原創本身就層層難關
: 更不用說這種對特定族群來說接受度不高的主題
: 再來
: 其實我也不知道每次台灣動畫製作的費用看起來都很多
: 實際效果卻沒這麼好是錢花到哪裡去
: 但製作動畫本身的費用其實不小
: 再來中間會有很多虛耗
: 台灣動畫界本身有很大的動畫斷層
: 以角色動畫來說，要找到合格的動畫師真的是很難很難
: 要找到合格又足夠人數基本上超級難
: (所以我很佩服那些可以靠自己公司內部人員做完所有動畫的公司)
: 大部分都外包到大陸去
: 但大陸代工的品質有好有壞
: 遇到壞的就是動作調的跟死屍一樣，美少女畫成醜女
: 然後又像牛一樣，你說一點他們改一點
: 中間光修改就不知道花掉多少時間，更不用說這些時間都是在燒錢
: 另外還有配音、宣傳等等
: 其實角色動畫電影沒有個1000萬我覺得是做不起來
: (底下有業界人士指出沒個3000萬做不出來，所以實際製作費用大家參考就好XD)
: 而且就算有錢也要看製作人員給不給力
: 平台管道的話
: 我記得是電影可以比較快回本
: 電視動畫還要去求電視台播
: 很多電視台會覺得
: 「你這東西名不見經傳又沒收視率我幹嘛要花錢幫你播?」
: 目前看來比較會幫忙播的大概只有公視
: 最近幾年網路平台比較發達也有些網路平台會幫忙播了
: 但電視動畫要回本就真的還是要看週邊販售
: 總之我覺得在台灣做原創動畫真的是很難
: 但說要把補助廢掉又是扼殺掉其他新的可能性...
我是不知道台灣文化圈是怎麼想啦
但在全世界，99%的藝術創作
一直都是『出錢的最大』好嗎
不然製片人、編輯是幹麻的
producer的工作就是在商業和藝術間取得平衡
滿足投資方需求當然也是
編輯部要求小說家漫畫家改
我也沒見小說家漫畫家出來哭老害
就你們毛最多
今天又不是說全世界捧著錢來拜託你出新作
更別提就算是大手
出錢的想修改還不是改
人家大手面對商業客戶都還是出錢的最大
怎麼小公司美術的粉紅熊熊
偉大到連顏色都不能動？是名畫喔
想要資金又不想聽投資方的
哪來這種事？
最近上ns的ori
製作的moon studio遊戲工作室
當初最想做的是第一人稱射擊遊戲
微軟要他們改採plan b還不是改
不要那麼仇富好嗎？
: 單看標題為什麼不做吃餅喝茶來說
: 目前業界導演蠻多都還是老宏廣時代的前輩
: 對於這種最近幾年才出現的日常番性質主題
: 我猜啦
: 接受度大概不高
: 而年輕一輩的導演才剛起飛
: 後續會不會有這類偏日常系作品，我覺得可以期待
: 再來就算他們想做
: 以目前就我知道的資金管道
: 一個是政府補助
: 一個是自己找金主
: 但兩者都會有一定程度的被金主干涉
: 政府補助基本上就是照著當初寫的企畫書去做
: 而且根據動畫性質與合作單位的不同
: 也會被合作單位干涉
: 自己找金主就不用說了
: 台灣人「出錢的最大」的觀念還是不少
: 尤其有錢當金主的人又是有年紀的企業老闆
: 跟他們說吃餅喝茶日常番
: 他們大概會覺得「這三小?可以賺錢嗎?」
: 我自己待過的專案就是
: 明明2D稿的角色很不錯
: 但做成3D就變成平行世界的奇怪東西
: 中間就是很多連導演也無法決定的因素
: 還有公司美術畫了很可愛的粉紅色熊熊
: 客戶公司那邊修改寫說
: 「不要粉紅色，因為小朋友會以為熊都是粉紅色」
: 好啦你出錢你最大可以了嗎。
: 所以除非你自己超有錢想做原創可以不用拜託任何人
: 不然其實要做原創本身就層層難關
: 更不用說這種對特定族群來說接受度不高的主題
: 再來
: 其實我也不知道每次台灣動畫製作的費用看起來都很多
: 實際效果卻沒這麼好是錢花到哪裡去
: 但製作動畫本身的費用其實不小
: 再來中間會有很多虛耗
: 台灣動畫界本身有很大的動畫斷層
: 以角色動畫來說，要找到合格的動畫師真的是很難很難
: 要找到合格又足夠人數基本上超級難
: (所以我很佩服那些可以靠自己公司內部人員做完所有動畫的公司)
: 大部分都外包到大陸去
: 但大陸代工的品質有好有壞
: 遇到壞的就是動作調的跟死屍一樣，美少女畫成醜女
: 然後又像牛一樣，你說一點他們改一點
: 中間光修改就不知道花掉多少時間，更不用說這些時間都是在燒錢
: 另外還有配音、宣傳等等
: 其實角色動畫電影沒有個1000萬我覺得是做不起來
: (底下有業界人士指出沒個3000萬做不出來，所以實際製作費用大家參考就好XD)
: 而且就算有錢也要看製作人員給不給力
: 平台管道的話
: 我記得是電影可以比較快回本
: 電視動畫還要去求電視台播
: 很多電視台會覺得
: 「你這東西名不見經傳又沒收視率我幹嘛要花錢幫你播?」
: 目前看來比較會幫忙播的大概只有公視
: 最近幾年網路平台比較發達也有些網路平台會幫忙播了
: 但電視動畫要回本就真的還是要看週邊販售
: 總之我覺得在台灣做原創動畫真的是很難
: 但說要把補助廢掉又是扼殺掉其他新的可能性...
我是不知道台灣文化圈是怎麼想啦
但在全世界，99%的藝術創作
一直都是『出錢的最大』好嗎
不然製片人、編輯是幹麻的
producer的工作就是在商業和藝術間取得平衡
滿足投資方需求當然也是
編輯部要求小說家漫畫家改
我也沒見小說家漫畫家出來哭老害
就你們毛最多
今天又不是說全世界捧著錢來拜託你出新作
更別提就算是大手
出錢的想修改還不是改
人家大手面對商業客戶都還是出錢的最大
怎麼小公司美術的粉紅熊熊
偉大到連顏色都不能動？是名畫喔
想要資金又不想聽投資方的
哪來這種事？
最近上ns的ori
製作的moon studio遊戲工作室
當初最想做的是第一人稱射擊遊戲
微軟要他們改採plan b還不是改
不要那麼仇富好嗎？
作者: astrayzip 2019-10-01 22:08:00
大手如新海誠都要為了商業性妥協一堆東西了
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2019-10-01 22:10:00
這邊通常都說JUMP編輯是毒藥政府輔助是侷限創意
作者: digiubb (Ani) 2019-10-01 22:11:00
你一定是沒收過不合理的修改才寫得出這麼一堆不食人間煙火的內容。 沒說不能修改，只是要有尊重專業的概念。改了就很醜又效果不好，東西最後就賣不好這樣大家有比較爽嗎??????????????????出資方說改什麼就改什麼，這麼厲害幹嘛還找專業人員來做?
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2019-10-01 22:17:00
JUMP:不然火影忍者惠變搞笑漫ㄟ
作者: digiubb (Ani) 2019-10-01 22:17:00
所以呢? 拿固定薪水就是別人說什麼就改什麼? 一般員工是
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2019-10-01 22:17:00
那 可以 不拿他們的錢 :)...
作者: dos01 (朵斯01) 2019-10-01 22:19:00
你說的是工作 不是藝術 不要小看藝術了 好嗎?
作者: digiubb (Ani) 2019-10-01 22:19:00
樣「林北要你改就改」的思維真的很不行而且對創作人來說，這些花時間做過的東西都是作品，如果只因為「錢不是我管反正我領薪水」就不動腦思考怎樣讓東西更好，做出爛東西，那根本只是浪費時間也累積不了作品
作者: dos01 (朵斯01) 2019-10-01 22:21:00
資方有意見可以不要找人投資 沒錢也可以自己單幹不支薪連自己想做的東西都不能堅持 就只是敷衍投資者的工作罷了
作者: probsk (紅墨水) 2019-10-01 22:24:00
這種想法對宮老或新海誠那種程度的應該是不管用吧
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2019-10-01 22:25:00
宮先生也是先打出能賺錢的保證才可以在金主前擺老的
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2019-10-01 22:25:00
還是管用 程度差別而已 誠哥天氣的小說就是被半強迫寫
作者: worldark (é”克貓) 2019-10-01 22:25:00
喔
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2019-10-01 22:26:00
的 但這些監督在跟大資本接觸前都有很漂亮的成績了
作者: digiubb (Ani) 2019-10-01 22:27:00
你一直在講製片欸，那請問那些有名的電影你會記得名字的是製片還是導演?
作者: probsk (紅墨水) 2019-10-01 22:27:00
做遊戲可能是這樣 但拍電影一般來說是導演最大
作者: digiubb (Ani) 2019-10-01 22:29:00
總之金主與創作者之前本來就要磨合跟彼此取捨，我原文要表達的是現在要單純想做自己想做的題材跟內容很困難，因為有諸多因素，你這麼極端的想法還說別人毛很多?你才毛多吧?
作者: motorolaz (KEN) 2019-10-01 23:17:00
誠哥的君名有些劇情其實有被出資的東寶指導過
作者: axion6012 (維森) 2019-10-01 23:22:00
宮先生...？某樓你把人家姓氏打正確好不好
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2019-10-02 01:22:00
而且就算是做藝術 很多人也會因為不想畫白工 私下不會花很大力氣弄自己的創作
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2019-10-02 01:41:00
宮老就算打對姓了喔?
